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余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?

1 名前:マジレスさん :04/08/23 03:17 ID:atieV3EF
命に関わるような病気になったとき、
あなたはどうしたらいいと思いますか?

闘病中は、何かと弱気になったり、希望が持てずにいたり、
悩む方が多いと思います。

そのような厳しい状況に置かれた時、どのような過し方をしたら良いのでしょうか?
このことについて相談したいと思います 。

現在闘病中の方も、近しい人がそのような状況の方も、そして健康な方も、
それぞれ違った視点で、意見を交わし合い、
どう病気と向き合っていけば良いのかを考えていきたいと思います。

2 名前:Amazing弱腰こいる ◆nj.iEctuaA :04/08/23 03:18 ID:Ifn0V9Da
2ゲット

3 名前:マジレスさん :04/08/23 03:18 ID:TcwGfkTC
身辺整理する計画ができるから超ラッキーだと思う。


4 名前:ε-(ーдー)ハァ[sage] :04/08/23 03:20 ID:1/fPVvVh
気にしない。。

5 名前:マジレスさん :04/08/23 03:22 ID:K31vV08x
5をゲットする

6 名前:蛸焼[sage] :04/08/23 03:23 ID:y4PKjrd6
年金の取り立ての人は
「私今25歳ですけど、あと5年と少ししか生きれないんです」
って言ったら引き下がってくれるだろーか

7 名前:マジレスさん :04/08/23 03:32 ID:vKOzhS8D
軽い参考スレ
「余命2ヶ月…死ぬまでにしたいこと3つ 」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092421342/

8 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 03:34 ID:7fkf78X9
メガホンもって「翼をください」を大声で歌いまくる

9 名前:Amazing弱腰こいる ◆nj.iEctuaA :04/08/23 04:33 ID:QPkvPaZO
>>1
マジレスするなら、倉庫にねむている100冊単位の漫画ぼんをさっさとうりにいく
ヤフーで過去にやったゲームを売りに行く
あとは、薬飲んでねているか
風俗いってくるかしか考えられない

つうか死ぬことが半年さきに確実にきまってたいなら 自分がいたという痕跡全部けして死ぬね
それが一番することかな


10 名前:マジレスちん[sage] :04/08/23 05:26 ID:6B++o7qb
大切なことは、
俺たち全員が生まれた瞬間から余命宣告を受けているのだ、という事に気付くこと。
命に関わる病気になったといって、別に特別な状態になったわけじゃないんだ、ということに気付くこと。

病気になろうがなるまいがいずれ命は尽きる。病気になってから「さぁどうしようか」なんて言う奴は馬鹿。
病気になる前から考えておかなきゃならない事なんだよ。

11 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 05:30 ID:EuRG4cGS
前スレ(?)
人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/

から来た者です。↑を読んでもらえば分かりますが、
俺は現在がんを併発しており、長くても1ヶ月弱の命と医師から宣告されました。
現在入院先の病院からカキコしています。
このスレでは実際に余命宣告された者として、みなさんに経過を報告し、
様々な問いに答えていきたいと思います。
よろしくお願いします。


12 名前:(・、・ )[sage] :04/08/23 05:35 ID:aLTbUG9P
11月30日に(・、・ )死ぬらしい。
となってからも、なにも変わらないね。
それまでの、その日その日が楽しいならいい。

13 名前:毒男 :04/08/23 05:55 ID:G6QexVrm
>>1さん
スレたて乙!

14 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 10:33 ID:dJC9Feeu
>>11
一応マジレスしとくが、「その医者にかかったら」余命云々〜て意味だから念のため。
アガリクスなどの免疫療法はメンツ優先なのか今だ否定してやがるよ。

15 名前:元患者[sage] :04/08/23 11:13 ID:mpXKdMpm
前スレ拝見しました。私も過去に胃癌を宣告されて命と引き換えに
胃を失いました。現在、透析と投薬の日々です。
私は、宣告されたときに自殺を考えました。
余命宣告されたにもかかわらず生きていこうとするいげろうさんを強い人だなぁと思います。


16 名前:マジレスさん :04/08/23 11:18 ID:Kf33cOf0
>>15
自殺の原因の一位は病苦らしいですが、
病気で自殺する人としない人の違いは何なんでしょうかね?

17 名前:マジレスさん :04/08/23 11:28 ID:Y8ONMWrd
>>11
質問させてください
ホスピスに入るだとか、そういう事をするつもりはありますか?

18 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 11:36 ID:lnc5NeNA
アガリクスなどのキノコが注目されていたので百円ショップ、ザ・ダイソーで105円で
買っていたが、先日読んだ本では宣伝しているほどの効果はなく、資料の数字もいい加減?
のような内容のことを詳しく書いてありました。確かに、ここ最近はテレビや活字の広告
の量が以前よりは減ったような気がしますがいかがでしょうか。

さて、ガン細胞が自分で自滅してしまうよう働きかける成分があって、かなり効果がある
らしいので、沖縄モズクから抽出した濃縮フコイダンというものをご紹介したいと思います。
私もスーパーや魚屋でモズクを買って食べるようになりましたが、実際の所、ガン細胞を
自滅、アポトーシスというらしいですが、自滅させる充分な量は1日当たり1kgだか2kg
だか摂取が必要らしいです。そこで、沖縄モズクから袖出したフコイダンという成分を濃縮
した粉末が販売されているようです。私も毎日、摂ろうとはいますがまだ試していません。
あと、銀座のさくらさんにも紹介してあげようと以前から思っていたのですが、こちらが先に
なってしまいました。椎茸を食べるのと並行してダメでもともと失うものなどお金だけ。と
思ってお試しになってはいかがでしょうか。天命を甘んじて受け容れるので、余計なあがきは
しないという潔い静かな心の準備が出来ている人は別ですが。見えないご加護と癒しがありま
すよう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-6571283-5618669

http://www.fucoidanz.com/syouhin.html

http://www.noai.co.jp/watashi/

19 名前:元患者[sage] :04/08/23 11:47 ID:mpXKdMpm
>>16
私の場合は家族という自分の命よりも大切なものの存在があったので
踏みとどまりました。
いげろうさんは何によって耐えているのでしょうね?


20 名前:マジレスさん :04/08/23 11:57 ID:xB5Ib3AE
彼は心臓の病気で苦しくて自殺した。ァタシを置いて逝きました、、、

21 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 12:40 ID:NWwwmATX
悪化する前に安楽死

22 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 13:37 ID:1Lr0X0VU
俺は死なないね、頑張って生きぬく。
せっかくピアノが人並み以上に上手くなってきたのに
こんなところで死ねるかっての。

23 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 18:23 ID:US0WTy7M
>>1、遅ればせながらスレ立て乙!

いげろう殿の居たスレに突如出現し、スレストの暴挙に出た
海王って何だアレは。
腹立つ、ああ言う自治厨は。
その内また、ここも海王にスレストされるんじゃないの。ヽ(´ー`)ノ

で、余命宣告受けたら・・・。
とにかく、やりたい事をさせて貰う。
パァーっと、体の持つ限り遊びまくる。
パァーっとやって、パァーっと散るね。


24 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 18:32 ID:EuRG4cGS
>>14さん。何人もの医者の診断を受けました。
どうして治りようがないかも、わざわざ教科書までもってきて説明してくれました。
アガリクス等はやる気はないです。。
>>17さん。ここの病院でも、ターミナルケアを一応やっているので、ちゃんとした
ホスピスに入る必要もないかと思います。せっかくネット環境もあるし。
>>19さん。俺には死ぬまでにみんなに何かを残したいという気持ちがあります。
「死」というと概してみんな観念的な路線に走りがちですが、実際に死ぬ立場から
「死」について答えていきたいんです。前スレでは随分考えさせられました。
>>22さん。ピアノ、楽しいですよね。
俺も習っていました。他大学のピアノサークルにも入って、今月合宿にもいく予定だったんだけど、
こういうことになってしまいました。サークルのみんなにはがんのことは言っていません。
病院にピアノはないし、辛いですね。


25 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 18:39 ID:EuRG4cGS
今朝、別の抗がん剤をやりました。
今回は副作用のきわめて弱いものを投与したそうです。
前回抗がん剤の副作用ではじめて苦しんだもので、今夜は怖いです。

ええっと、本当に前スレ読まないと俺は何かいてるんだかわからなく
なっちゃいますね。。


26 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 18:56 ID:1Lr0X0VU
>>いげろうさん
人間死にそうになると、礼儀正しくなるんですか?
やけに言葉が丁寧なので・・・

ところでついさっき、周りを飛んでたウザったいハエをバシッ!と叩いて
一発で昇天させました。
このスレ見てふと思いましたよ。
結局は自分以外の命の価値なんて、たかが知れてるんだなって。

27 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 19:34 ID:EuRG4cGS
うーん、何でだろう。
ここに書き込む前はこうじゃなかったんだけどなぁ。
俺も虫なんて今まで何百匹殺したかわからないけど、
今こうして死ぬ身になってみると不思議だ。
まさか虫は俺に殺されるときこうは思わなかっただろうが、
複雑な気持ちになる。

28 名前:マジレスさん :04/08/23 19:50 ID:KP+UiqHt
なおらないって言いながら、つらい抗癌剤治療するってのが
わからないのですが。
身体にダメージが多すぎませんか?

最近 免疫療法 という本を読みました。昌平クリニック(他)でやってるとか。

29 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 20:07 ID:EuRG4cGS
>>28さん。
抗がん剤はかならずしも完治を目的とするものではないんです。
がんの大きさをそのままに止めて延命をはかると言ったらいいでしょうか。
前回と今回の抗がん剤はあくまで副作用の試験ということです。
これで副作用が少ないと反応が出たら、引き続きこの種類の抗がん剤を使うそうです。
よって大量に投与することはないだろうと思います。

免疫療法ってたしか、医学導入科目で習った気がするんですが、
早期発見のがんや、がんの予防に有効なものだったと思います。
免疫療法一般ならこの病院でもやってはいると思います。。




30 名前:毒男 :04/08/23 20:43 ID:G6QexVrm
いげろー調子はどうだー?昨日はあほの海王のせいで余計な負荷がかかって
しまったな。でも、新スレのおかげで新しい人の目にもとまってるみたいだし
いろんな意見がだされるかもだし、結果的に良かったかもな。
おれは前スレを一つのストーリーとして完結させてまとめてみたかったが・・・

>>15
おれもそう思う。いげろーのことは尊敬してるし、直に会って話したいくらいだよ。
>>22
俺もジャズPやってるよ。でも今はいろいろ忙しくって、全然手つけてない。
星に願いをくらいはまだ弾けるだろうか・・・

きけわだつみのこえより

 言い残す言葉はなくてすこやかに暮らせというに涙ぐみしか

この時代の人たちの覚悟や葛藤、失望、憧れ等、これらの感情は
いかようだったろう・・・少しでも近づきたいと思う。あっちなみに
僕、右翼ではないよ。一応。


31 名前:毒男 :04/08/23 20:51 ID:G6QexVrm
新命題が与えられたので、一応考えた。
余命宣告受けたら・・・
山にロッジを建てて、そこで瞑想にふけりながら死んでいきます。
母なる大地より生まれまた、戻ろう。って感覚だな。
でも、いろんな恐怖、葛藤はあると思うよ。
理想と現実は違うからな。

32 名前:マジレスさん :04/08/23 20:58 ID:iNSYXE0k
俺は神だー!と言いながら街中で銃を乱射。

33 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 21:20 ID:1Lr0X0VU
いげろうよぅ、知ってるかい?
薬は病気を治すのではなく、病気の進行を出来るだけ抑えるって事を。
どれだけ進行を遅らせれるかが、効きが良いか悪いかの違い。
なのに何故風邪やインフルエンザは治っちゃうのだろうか?
それは人間の自己治癒能力なのさ。
いや、医者の親を持つ友人が言ってたんだけどね。

病魔に負けてたまるか!って気持ちは大事だと思うよ。
ガンって言葉自体に負けて、身体が治す事を止めちゃ治るものも治らないよ。
人間って可能性の塊だからね、何歳になろうと人間である限りそこは変わらない。
今までかかった病気を治したのは薬でなく自分。
そう思えば多少自信も付くんでなくて?
基本的な治癒能力xα 何故あの病気が治ったか、現代医学では証明不可能。
その不可能は誰にでも起こせるって事を心に留めておいてくれ。

34 名前:マジレスさん :04/08/23 21:46 ID:US0WTy7M
>>26

と言うより、人間が他生物より「生」に執着する生物であり、
人間以外の他生物を何とも思っちゃいない、「自己中」な生き物ってだけかと。

でも、その「自己中」さが、人間らしさでもあったり。

35 名前:マジレスさん :04/08/23 21:49 ID:0pKH6dUW
今すぐ薬でちゃっちゃっと殺してくれって幹事
死の間際に何かを悟ったりさ、安物のドラマみたいで嫌だ
どうせ大したことなんて悟れ矢しないんだ

36 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 21:51 ID:YzPE4MXY
>>26
だからさ?
つまらない理由で人殺しする連中と
今普通に生活してる連中なんて紙一重なんだよ

37 名前:さんまるいち[sage] :04/08/23 22:02 ID:jfZCW9uu
いげろう 文面でしかわからないけど、元気そうだね。
副作用大丈夫か?
今日は涼しくて気持ちがいい日だったよ。

301からさんまるいちに名前を変えました。

なんか、よく考えるとリアルな状態にあるいげろうには
残酷なスレになっちまったよな?
みんなで考えたんだけどさ
ゴメンネ 気悪くしないでくれよな。

こういうレスが凡用性が無いっていってたのかな
でも相談板だから、しかたないと思うのだが、
まあ、この件は触れないこととしよう。

38 名前:元患者[sage] :04/08/23 22:26 ID:mpXKdMpm
私も命題について考えてみました。
また癌が再発し、余命宣告受けたら・・・
最後のときまで家族の顔を見ていたいですね、一日でも長く子供の
成長していく様子を見ていたいです。

39 名前:マジレスさん :04/08/23 22:44 ID:MhLY8zG4
>>33
おまえ前スレ読んだのか?いげろうは医学生だぞ?
いげろうが前スレでそれについては充分語ってるんだよ!
くだらない事言って時間使わせるなや。

40 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 22:58 ID:EuRG4cGS
毒男さん。ここのスレタイはけっこうストレートな内容だから、
そのせいで色々な人が来てくれてるのかもね。
それにしても、前スレは結構深いテーマまで踏み込んだから、
消えてしまうのは惜しい気もするね。
戦時下の人たちの死生観って、やっぱり今とは違うのかな。。。
>>33さん。俺も告知を受けてから自己治癒に関する書籍も随分読んだよ。
でも過剰な期待をするべきではないと思うんだ。
俺は、医者は治療者ではなく、あくまで患者自身の治癒を手助けする者と思っているし、
俺もいずれはそうありたいと思ってた。
巷には自己治癒を過大に評価する本なんかが溢れてるけど、決して自己治癒の概念は
現代医学と相反するものではないんだよね。。
内科学の教科書も、基本的には患者の自己治癒力を根本としているんだし・・・。
自己治癒が現代医学で証明できないなんてことはないんです。その力があまりに大きくて、
医者でない我々には不思議に見えるだけなんです。



41 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 23:03 ID:EuRG4cGS
さんまるいちさん。新スレ立てに尽力してくださりありがとうございます。
今日の抗がん剤はさほど気分も悪くならないっぽいです。大丈夫。
気悪くするだなんてとんでもない。
俺もせっかくリアル余命宣告受けたんだし(不幸にもだけどw)、
滅多に無いことだから、この際見世物になるかなって感じだよ。


42 名前:マジレスさん :04/08/23 23:10 ID:TcwGfkTC
人間、わからないことがあるから不安になる。
人間、いつか死ぬことは知っていても、いつ死ぬのかわからないから不安になる。

いつ死ぬかわかったら、そりゃ超ラッキーだろ。

43 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 23:12 ID:EuRG4cGS
それでは今日の報告を。。

午前中、抗がん剤を点滴にて投与。午後は読書をして過ごす。
映画「ラストサムライ」をDVDでようやく観た。
近代日本とその精神のために、あれほどの人が命をなげうって来たっていうのは、
ああして映像で見せられると衝撃的だね。日本の国を粗末には扱えないなって思った。
願わくば、俺の死後も日本がいつまでも平和で豊かで、ここに存在していますように。
今日「種の起源(下)」「O・ヘンリー傑作選一」を読み終わる。
夕方になって少し吐き気を覚えるが、それ以外は異常なし。
担当医曰く、明日午前にも投与を行うとのこと。
大学の友人からメールが来る。新学期に入ったら、俺が出れない分の
講義ノートを取っておこうか?とのことであった。
後期が始まるまでにはおそらく死ぬだろうし、何度も礼をいって断った。いい友人を持てて幸せだ。
母親がDVDといっしょにCDをもってきてくれた。
ベートーベンのソナタ集。テンペストの1楽章が好きだ。



44 名前:毒男 :04/08/23 23:48 ID:G6QexVrm
>>43
ラストサムライそんなに良かった?俺も今度見てみるよ。幕末〜明治の日本
が好きなんだけど、このころのこと?
日本は戦争に負けてすっかり牙を抜かれちまったけど、最近、戦後日本を
再認識する動きが活発だね。でも、国の方針を誤るととんでもなくなるし
なにせ、難しいよ。徴兵制だって可能性無きにしも非ずになってきたしね。
ああ・・なんだか最近思考が右翼っぽくなってきてる・・・アジアカップ
初めて中国人に憎しみを覚えてしまったし。大勢に流されないバランス
感覚を持たねば・・・
ベートーベンってなんかマイナー調が多くない?あんま知らんけど。
クラシックはエルガー「威風堂々」ラヴェル「ボレロ」ショパン「別れの曲」
が好きだ。

>>38
お子さんがいらっしゃるのですか?
そーゆー話聞くと、ほんと人生の設計図なんて
悲しくなるほど白昼夢じみたものに思えてしまう。




45 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/24 00:10 ID:iWdGEDJR
そうそう。明治初期の話だよ。実話じゃないけど。
こういう話って思想が絡んできてしまってあまり好きではないんだけど、
世界の中でも日本だけは舵取りを誤らないように注意して欲しいよ。
俺は日本国民だし、この国が好きだ。いかなる歴史があってもね。
これはいわゆる「自虐史観」の論者や「歴史修正主義」の論者の両方に言えることなんだけど、
歴史から学ぶべきは、どの国がこんなに酷いことをした、とかうちの国はこんなに偉大なんだ、
ってことではないと思う。明白な歴史的事実なんて存在しないんだから、現在それに賞賛だの謝罪だのすることはすべきでないだろう。
いかに歴史から、これから行くべき進路を学ぶかってことじゃないかな。
どうか日本がこの先、他国に侵略されたり、また軍国主義化しないことを願う。

ベートーベンのソナタって昔から好きなんだ。たしかにマイナー調は多いね。
一番好きな曲はショパンのバラード一番かな。
この曲って一つの死をテーマにした曲なんだけど、涙なしには聴けない曲だ。
ショパンの音楽の魅力がぞんぶんに含まれてる曲だと思うな。
死ぬ前にもう一度弾けたらいいなあ。




46 名前:おこめ[sage] :04/08/24 00:25 ID:+nrhhuDp
>>いげろうさん
初めまして、こんばんは。ネットはいつでも出来るの?
エリザベス キューブラー・ロスという方の本が結構良さげです。
未読で、もし余裕があったら、アマゾンの書評だけでも。

ここに書き込んでることで、色んな所に目に見えない何かが残ってると思う。
だから一人だけど、一人じゃないよ。うまくいえないけど…

47 名前:毒男 :04/08/24 00:30 ID:cAHgD48m
日本は微妙な立場だからな〜。
なにせ、アメリカと中国にちょうど挟まれているから
どちらとしても、日本というフィルターを通して相手国を
覗いてなくちゃいけない。そのためお互いイニシアティブ取る
のに必死だよ。ただ、アメリカは戦後日本を実質的占領統治下において
基地まであるわけだから、余裕なわけだよな。対して中国は
必死に反日政策しいて、けして日本が歯向かってこないようにしてる。
つまり、反日教育も一つの世界に対する政治政策だと思うんだ。
それにしても、中国なんて昔から、まとまりのない国なんだから
反日教育も現在一人歩きし始めてる感がある。アジアカップ見て
そー思った。まぁ、日本はなかなか自立できないわけだよ。
経済にしろ、権利上の問題にしろ。
 でも、今回のイラク復興で自衛隊派遣したことで、与党が今後
米国に補助金の大幅減額を提示するらしいな。日本のアイデンティティ
確立のためには必要だと思うが、さてさて吉と出るか凶と出るか・・・
俺の予想だが、今後日本は経済の二極化が進むと同時に、市場経済を
オブラートに包み込んだまま地方公共団体による企業経営、つまり
中国型の共産主義よりもうちょい民主的な社会に移ってくと思う。
だって、日本はこのままいったら食料自給率低いまま農家が衰退してく
だけだからな。素人が下手に経営なんてできないし。よって、雇用創出
内需拡大を兼ねて国策として地方公共団体による農業営利団体が作られて
くと思う。もっとも、この際経営が成り立つかが問題だろうが・・・
なんか、話が大幅にずれた、すまん。落ち☆
いげろーゆっくり休めよ。


48 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/24 00:31 ID:iWdGEDJR
おこめさん。はじめまして。
はい、点滴中じゃなければネットはいつでもできますよ。
ノートPC持ち込んでるんで。。。
その人は精神科医の人でしたっけ??何かの書評で見た事があります。
本屋に売っているかどうかわかりませんが、探してもらってみます。

ここに書き込むことで、ずいぶん救われている気がします。
何も言い残せずに死ぬなんてたまらないですからね・・・。

49 名前:マジレスさん :04/08/24 00:32 ID:HXUrUNOT
当然、悪の限りを尽くす。
この世で悪とされていることのすべてを実行する。


50 名前:マジレスさん :04/08/24 00:41 ID:rPDTVU7K
>>いげろう殿

「殿」つける辺りで、「ああ、前スレにもいたなぁ」って分かると思うけど。(w

ラストサムライみたか〜。
俺もDVDで見たが、「昔の日本の男って、こうだったんだろうなぁ」と感服しながら
みていたよ。

今の日本、ラストサムライの時代の「心の美しさ」を忘れてる気がする。
と言うか、日本のよさを。
元々、日本のそう言う心が好きだった俺、この映画見てより、
日本が好きになったなぁ。

具合はよさそうだね。
いげろう殿って、PCも病院持込かな?
もしそうだとしたら・・・。
正直、病院から抜け出して、好きな場所で余生過ごしたくないか?
俺なら、余命いくばくもない、という状況になったら、
病院退院させてもらって、環境いいとこに行くけどね。

北海道来いよ。
いくらでもいい場所あるからさ。

51 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/24 00:53 ID:iWdGEDJR
>毒男さん。
そうだね。なんだか俺の中では日本って特別だな。
どんなに力があってもアメリカ国民になりたいとは思わないし、
どんなに人的潜在力があっても中国人民になりたいとは思わない。
日本のアイデンティティの確立って難しいね、個人のアイデンティティの確立だって
おぼつかないのにね。。
>>50さん(覚えてますよw)が言うように、日本的な「美」を外交政治にも反映できないもんかな。
そういった精神的な面の醸成はやはり政治の力では無理なんだろうか・・・。

病院抜け出したいのもやまやまなんだけど、がんって突然激痛が走ったりするらしいから。。
幸いにもまだ経験したことはないけどね。
近々家にも一時帰れるようになるらしい。もっとも家に帰れるのはそれで最後だろうけどね。
なにしろ家に帰ると抗がん剤ができないから、死期が近くなるだろうなぁ。
まぁ、どっちみち死ぬには変わりないんだけどさ。
ここの病院の環境もそれなりにおつなんだよね。飯はまずいけど。

北海道。。いい所だろうけど、寒いのは苦手なんだw

52 名前:さんまるいち :04/08/24 01:04 ID:XMMcJUNY
いやぁ なんかここのスレの人たちって
学がある人 多いな。
>50みたいな思いやりのある人もいるし

俺がクラシックで好きなのはビバルディの四季の中の
夏かな ていうか聞いていてその刺激が好きなんだ
後はだれだっけな シヤコンヌ これも心地いいと思うな。
思い切り見栄張ってもこれくらいしか知らないんだ。

あと↓にショパンバラード合ったぞ。違ってたらごめんよ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm

>いげろう 明日も応援してるよ。

おやすみなさい。

53 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/24 01:18 ID:vkD1+7KM
前スレでも言ったが俺が聞きたいのはこの一点のみだ
今のあんたに聞くのは酷かもしれないがそれにより救われる人がいるのも確かだ
ほとんどの人間がいつか自分が死ぬことを意識していないか、
できる限り考えないようにしているがどう思う?
あんたが言うように確かに恐がっていてもどうしようもないが
俺は一度考え出すと止まらない
今のあんたの視点から見て何か死の恐怖をやわらげるような方法は無いかな
それともそういった概念の外か
余命宣告、とあるが人間は生まれたときにすでにいつか必ず死ぬと宣告を受けている
どうすれば良いと思う、どうして欲しいと思う
いげろう以外の人にも聞きたい

54 名前:chicken[sage] :04/08/24 01:22 ID:c+hhhJhs
>>いげろう

前スレに何回か書き込んだけどお前ホントに凄いと思う
余命宣告受けたらおれなんて何もできないだろな…
今を生きてくれ、頑張って

ラストサムライはおれも観たよ
3時間ぐらいだったかな?
かなり長かったけど見応えある映画だった
明治末の侍って本当に時代錯誤で片付けられたんだよな
近代兵器と対峙しても馬に跨って刀一本で立ち向かう姿は鬼気迫るものが…
敗戦が色濃くても武士であることの誇りを持ってたんだなーと

現代はそういう「誇り」なんてないような気がする。
もちろん個人が個人としての誇りはあっても
日本人固有の誇りというものが…
華氏911のマイケル・ムーアが言ってたけど、
日本が一番戦争を知っている国なのにまた同じ過ちを繰り返そうとしている…って。
これはもちろん小泉首相への提言だけど
アメリカ人から見ても日本はアメリカの言いなりなんだなって思ったよ
自衛隊派遣がその代表例だよね
今、日本が唯一誇れることって60年もの間戦争をしなかったことだと思う

おれも日本が好き
でも日本政府がやっていることは嫌いだ
なんか長々とごめんよ

55 名前:みみみ :04/08/24 01:35 ID:J9d+R4Du
いげろうさん、初めまして。前スレ(?)読ませていただきました。
なんつーか、胸が詰まります。
私は母親なので育児板をよくのぞいているのですが、
余命を宣告された女性が、幼い我が子に何を遺せるか、切実に考えています。
スレの住人みんな、とにかく愛情を伝えてあげて欲しいと願っているのですが、
愛情ってどうすれば伝わるのかしら?
いげろうさんはご両親に愛を伝えてる?

前スレ読んだ限りでは、いげろうさんのこの世界への愛情は伝わって来たよ。
いげろうさんの愛する世界に存在する自分がいること、考えさせられた。
そしてあなたは、確かに私の中に今存在しています。

上手く書けないなぁ・・・。

56 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/24 01:44 ID:vkD1+7KM
>>19
>自分の命よりも大切なものの存在

あんたが羨ましいよ、俺もそれが見つけられればどう生きていけばいいか
考えられるようになるのだろうか

57 名前:ヒロ[sage] :04/08/24 01:57 ID:RQq0QEJe
いげろうさん、初めまして。
文章を見ていると涙が自然と出てきます、それはいげろうさんの文章に感じたことのない穏やかさを感じてるからです
あなたのように穏やかな文章を書ける人がいるなんて思ってもみませんでした。
自分の悩み、人間関係や就職の事などちっぽけに思えます。
このスレにいげろうさんがいる、これは紛れもない事実、俺の心にはあなたの文章が残る。
最後に
文章力がなくてごめんね。

58 名前:フナ太郎[sage] :04/08/24 02:43 ID:WtzjsNrB
いげろうさんのレスを読んで、ずっと前に見た、
黒澤明監督の「生きる」という映画を思い出しました。
たしか、無気力な日々を過ごす役人が、ある日不治の病を宣告され
一時は落胆したものの、徐々に人生が輝き出し、自分の人生を
生き始める、というような物語だったように思います。
この作品を見た当時は、「こんなことってあるのかなぁ」程度の
感想しかもてなかったのですが、今、この疑問が氷解しつつ
あるように感じます。
 とりあえず、この作品を出来るだけ早くもう一度観てみます。
前よりはずっとこの映画の真意が理解できるように思えるからです。
いげろうさんには感謝してもしきれるものではありません。
そして、一日も多くあなたが充実した日々を送られることを、
願わくばあなたの身に奇跡が訪れることを、願ってやみません。

59 名前:マジレスさん[sage] :04/08/24 02:47 ID:lmJ8lPxQ
余命宣告された人間が何観るかと思ったら
ラストサムライかよ!

60 名前:マジレスさん :04/08/24 02:56 ID:0tnuM0K9
名スレのヨカーン

61 名前:かつ[sage] :04/08/24 04:40 ID:jg/qi1Ci
広島のお好みが好きか?いいねー 俺、広島だから。
一緒にお好み食べ歩き、広島ツアーしたいなぁ。(此処の住人含めて。)

どうしたら、君を助けられるか(何もできないけど)考えてます。
みんな、どこからカキコしているか知らせてやれ。ネットで日本中、いや海外
からも「いげたろう」さんを励ましたい。




62 名前:スレが栄えれば、いいのかな?[sage] :04/08/24 05:16 ID:Nw3KimZn
さらっと読んだけど、いげろう出現(>>11)からちょっとスレの趣旨が変わってないかなぁ。
スレッド立てた1はどう思ってるんだろう。

リアルに病と対面してるいげろうの話は貴重なもんだけど
それだったら別スレ立てていいと思うし、ちゃんと考えて
立てれば削除依頼されても削除もスレストもされないと思う。

もう一度1を読み直したけど、1の問いは
「あなたがもし命に関わる病気だったら?」という問いだろう?
単に想像で考えても、もらいたろうに、いげろうのカキコの前には
なかなかそんな軽い(?)ものは書けないし、読む人の目にも止まりにくいんじゃないだろうか。

63 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/24 06:33 ID:iWdGEDJR
みんな色々な書き込みありがとう。本当に考えさせられます。
>>53マジレスさんA。たしかに人間は誰でもいつか死ぬものだね。
「死」という現象の存在を俺らが最初に知ったのかいつなのか、
それが思い出せないほど死という存在は俺らの中に潜在的に存在している。
俺とここのスレの人達との大きな違いは、いつ死ぬか具体的に通知されてるかされてないかだよね。
例えば俺は1ヶ月弱で死ぬと明らかだが、みんなは明らかでない。もしかしたら俺より早いかもわからない。
つまり、みんなは急迫した問題として死を意識しなくてもよい状態にあるってことだ。
時々将来自分に訪れるであろう死について思い出し恐怖する。そして一通り恐怖してまた忘れる。
これは俺の考えなんだけど、いわゆる恐怖の概念を、回想の概念に一部転換することが肝要だと思うな。
死そのものに恐怖するのではなくて、自分が今まで送ってきた人生を回想して、この人生の小ささに恐怖する
と言ったらいいのかな。そう考えれば、必然的に今まで送ってきた人生の拡大を図らねばならなくなる。
例えば、こうしてネット上に言葉を残したり、多くの人と話したり、自然現象の解明に努めたりね。
こうすれば、死に対する恐怖は消えないまでも、一部が満足感に転換される。もっとも、こうした社会への参加ってのは
死を意識しなくても俺らは普段から行ってきてるよね。
つまり死に向き合うことと現実社会に生きることは相反しないということがいえる。
むしろ逆効果なのは、安易に哲学してしまうことだと思う。
「人生なんて宇宙に比べれば小さい」「自分の生きてる意味って?」
みたいな「哲学」は誰もがやったことあると思うけど、これ一辺倒につき走っても、
結局は恐怖の増大を招くだけだと思う。
何がいいたいのかっていうと、人生や死について積極的に考えるのはたしかに有益ではある、
ただ現実社会への参加を躊躇してまで人生や死を積極的に考え込むメリットは少ないってことさ。
充実した人生を現実社会への参加で送れれば、死期が迫ったときも、相当に恐怖は和らぐと思うよ。



64 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/24 06:43 ID:iWdGEDJR
>>62さん。俺もそれはちょっと危惧していました。
俺がすっかりこのスレを独占してしまって、自由な意見や議論が
しにくくなるんじゃないかと。。。
でも、俺が単独スレを建てたところで、速攻にスレストされるだけかと思うし。
(実際にこのスレ建てるときも相当議論しましたし・・・)
ここのスレで語るのが今のところ最善の策だと思うんです。
俺はふざけた書き込みもギャグも充分歓迎なんですけど、
たしかに俺の発言でこのスレは重苦しくなってしまっていますね。。
もし不快に思っている方がいましたら言ってください。
俺、発言を極力減らしたいと思います。。

あ、あと時間が無くて返信できないカキコもありますけど、
ちゃんと読んでいますし、お言葉ありがたく受け取っています。
本当はすべてにレスつけたいんですけど、それはそれで前述したような
スレの独占が著しくなってしまいますから・・・。どうもすいません。


65 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/24 06:56 ID:iWdGEDJR
>>53さんへの回答にちょっと補足を。
死の恐怖を和らげる方法の一つとして宗教があげられるよね。
宗教はもう俺らの生活文化にすっかりと言わないまでも相当溶け込んでいる。
ルネサンス以前の芸術がすべて宗教をモチーフにしていたことからもそれがいえると思う。
でも古代から中世、近世そして現代へと世界が変貌するにつれて、次第に宗教のもつ影響力は
低下の一途を辿っている。これは宗教の果たす役割の一つである死への恐怖を和らげる効果が
他の手段でも得られるようになってきたからではないかな。医学の発達もそうだし、現代社会の
複雑化によって人生に充実感を得られるようになってきたからだと思う。
いまだに中東で宗教があれほどまでに根底におかれているのは、紛争等で逼迫した死への恐怖を
日常から反らさねばならないために宗教を利用せざるを得なくなってきているからだろうね。
たしかに社会参加による死への恐怖の薄らぎは、宗教の力に比べれば弱い。
たぶん中東がいくぶんか平和になって、社会の複雑化が為されれば、日本と同じように宗教色は
抜けていくんじゃないかと思うよ。
もちろん宗教を信じることは肯定されるべきことだよ。ただ社会に参加するという
ただそれだけの事でも、宗教を信じるのと同じ効果が得られるって事さ。
もっともこれは18歳の若造が勝手に考えていることだから、不完全な部分は充分にあると思うし、
くだらない机上の空論と言ってくれて全然いいんだけど。。


66 名前:マグネ :04/08/24 07:02 ID:rRwMOymZ
俺、今日はじめてこのスレ見ました。
スレタイを見た時点では「食いたいもの食ってやりたいことして後悔しなきゃいい」程度に軽く考えてました。
しかし、いげろうさんの書きこみで実際に死を前にしている方の生の意見を見ると言葉が出てきません。
スレが重苦しくなるとしても大事な話をしてると思うし、貴重な話を聞かせて欲しいとも思います。
スレを立てた方の意見が一番でしょうが、いげろうさんにはこれからも顔出してもらいたいです。
新スレを立てるとしても俺は協力します。
いげろうさんが生きている証としても、書きこみを続けていただきたいです。
第三者が勝手なことを言ってると思われるかもしれませんが…。だとしたら申し訳ありません。

67 名前:マジレスさん :04/08/24 07:05 ID:w7mmh2so
このスレの建った経緯は前スレ参照で。
新スレ建てるなんて本末転倒だよう

68 名前:マジレスさん :04/08/24 07:07 ID:z9YBt1YF
世界を渡り歩く。
大自然をいっぱい見てくる。

69 名前:マジレスさん :04/08/24 07:10 ID:z9YBt1YF
出来ることはいくらでもある

70 名前:マジレスさん :04/08/24 07:12 ID:w7mmh2so
病気なのにそんな事できないだろW
金もないだろ

71 名前:170 :04/08/24 09:27 ID:WFu1VnIs
いげろうー 会社行ってきます!
元気そうで何よりだ。

72 名前:マジレスさん[sage] :04/08/24 10:10 ID:qLuLMxg1
いげろう ◆gFx.InvPuEは西洋医学が絶対正しいと思ってる?
それで死んでも本望だと思うんならもうしょうがないが、免疫療法など医学界で解明できていない手段を否定してるのはいかにも頭が固い。


73 名前:マジレスさん :04/08/24 11:18 ID:0tnuM0K9
夏房に馬鹿が大勢釣られてるのはこのスレですか?

74 名前:以前、自己治癒能力の可能性を定義した男[sage] :04/08/24 11:21 ID:xXIJ0eRH
なんていうか、いげろうは生きる事を諦めてないか?
「ああ、俺はもう死ぬんだ・・・」って感じが凄く伝わってくるよ。

なんかこんな話したら誤解されそうだけど、俺の友人が以前犬を飼ってたんだ。
(いや、別に犬と一緒にしている訳じゃないからね。
その犬、もう歩く足もおぼつかなくて散歩もフラフラしてて
見てて俺はいつも「あ、ダンサー犬だw」と笑っていた。
でも事情を聞くと、そうもいかなくなった。
そう、その犬はもう治す見込みの無い程の末期の重い病にかかっていた。
その犬は余命宣告を受けており、その予告した期間を大幅に過ぎているという事。
「あなたの犬はあと半年・・・」といわれてから、なんと1年半以上もの期間生き抜いた。
医者だって適当に余命宣告をした訳じゃないだろう。
犬だって自分の死期が近づいてるのは分かっているはずなのに、何故長く生きぬいたのか。
友人と犬を一目見てすぐ分かった。
そこに存在するのは理屈の次元じゃないって事がね。

文面でも察せられる通り、もうその犬は数年前に死んだ。
俺はそれを時たまふざけて冷かす事がある。
その時は、普段おちゃらけてる友人も「おい、あんまり馬鹿にすんな」
と真剣な口調で言われることがある。
何故長生きしたかってのは言わなくても分かると思う。

確かに過大な評価と見られるかもしれないけど、ホントに
馬鹿にしないで欲しいと、俺は思う。

75 名前:マジレスさん[sage] :04/08/24 11:43 ID:WtzjsNrB
>>73
ここは、ネタにもマジレスする場です。
所詮、人生はお芝居。脚本家がいて、多くの俳優たちがいる。
インチキセラピスト、よしりんかぶれの熱血漢、2ch警察気取りの
自治厨 etc。
楽しみましょう。

76 名前:マジレスさん[sage] :04/08/24 11:51 ID:0tnuM0K9
おおここは芝居小屋だったのか(藁

77 名前:マジレスさん :04/08/24 14:24 ID:XQMbTwtp
>>72
おまえな、いげろうは医学生だぞ。医学の知識なんてないくせに
わけのわからない反論してんじゃねえよ。おまえはアガリクスとヨガでもやってろ


78 名前:マジレスさん :04/08/24 14:36 ID:w7mmh2so
>>72>>74
あのな。いげろうは免疫療法を否定してないだろ。
むしろ肯定してるじゃないか。
犬の話は、単におまえがびっくりしただけだろ。これだからインチキセラピストが儲かるんだよ

79 名前:マジレスさん :04/08/24 14:39 ID:w7mmh2so
>>72>>74
あのな。いげろうは免疫療法を否定してないだろ。
むしろ肯定してるじゃないか。
犬の話は、単におまえがびっくりしただけだろ。これだからインチキセラピストが儲かるんだよ

80 名前:マジレスさん :04/08/24 15:07 ID:wivGjkYY
現在10代後半余命はあと5年〜8年。

真面目に職につき親の老後へのお金のために
自分にたくさんの保険金をかけるか。
それともお水などで手っ取り早く金を稼ぎ
世界を旅行したりしてとことん楽しみまくるか。

悩みます。


81 名前:マジレスさん[sage] :04/08/24 15:08 ID:0tnuM0K9
>>78
qLuLMxg1とxXIJ0eRHは大根だな

82 名前:マジレスさん :04/08/24 15:28 ID:w7mmh2so
大根って?

83 名前:マジレスさん[sage] :04/08/24 15:38 ID:0tnuM0K9
>>82
大根役者ってことよ

84 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/24 16:48 ID:iWdGEDJR
ふー、なんか抗がん剤変えてから気分が悪くなることもなく、一応快適です。
>>72>さん。俺の書き方が悪くてごめんなさい。
俺は免疫療法を否定する気なんてまったくありません。というか、現代医学は
免疫療法の方法無しには成り立たないですよ。
現代医学と免疫療法は決して相反するものではないし、免疫療法は現代医学で解明できないということはありません。
もちろん医学の中ではすでに治療法として確立されていながら、その原理がまだわからない点は多々あるんです。
抗がん剤だって本元は患者の免疫力を利用しているんですよ。
>>74さん。確かに「俺はもうすぐ死ぬな」という覚悟はしています。
ただ、生きることを諦めてはいません。それだったら1日中寝ているか、
自殺しているかでしょう。。
犬の例を出していただきましたが、その犬の患っていた疾患の種類によって
死期は充分変化するものと思います。犬と人間では治療法として確立されている領域も
段違いですから、獣医師が誤診することも充分あるえるだろうし。。
その犬の不思議な現象も、充分調べれば論理的に説明できると思うんです。
それに、俺の担当医が言った、「長くて1ヶ月、短くて2週間」というのは
充分そうした精神的健康を保ち、薬も併用した上で1ヶ月だということです。
まかり間違っても俺がその犬のように1年生きることはないかと思います。
いわゆる「気の持ちよう」や「命の強さ」を馬鹿にする気は決してありません。
ただどうしてもそういった命の話になると、俺らは非科学的な路線に進みすぎてしまいがちだと
感じるんです。。

85 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/24 17:03 ID:iWdGEDJR
>>72>>74さん。もし気悪くしてしまったらすいません。
俺は決してそうした考えを一方的に否定したくはないんです。。

>>60さん170さん。どうもありがとう。
そうそう、昼頃の担当医の診察で、
「やけに元気ですねぇ。どうしたんですか」
とか言われたよw どうしたんですかとか言われてもねえ。
そこで俺、
「本当に死ぬんですか?死にそうにないんですが(笑」
って言ったんだよ。そしてら医者は苦笑いだったよ。
あと、明日状態が安定していれば、明後日家に4日ほど帰れることになったよ。
嬉しいなー。というか家が懐かしい。。
これは2ちゃんのおかげかな??



86 名前:マジレスさん :04/08/24 17:11 ID:633uWI6H
むしろ人間は全員が生まれたと同時に余命を知って生きる
方がいいと思う
余命宣告受けて生きられる人がうらやましい
交通事故とか脳梗塞で一気に死ぬよりいいと思う


87 名前:170 :04/08/24 18:30 ID:WFu1VnIs
家に戻れるのかー やっと普通の生活に戻れますね いげろう。
元気が一番だな 

>>充実した人生を現実社会への参加で送れれば、死期が迫ったときも、相当に恐怖は和らぐと思うよ
いげろうって結構充実した人生じゃないかな・・・ 

>>86
まあ、そう言うな 余命なんで誰も一生判りはしないから

88 名前:170 :04/08/24 18:32 ID:WFu1VnIs
「わが人生に悔いなし」こう言って死にてー

89 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/24 18:33 ID:vkD1+7KM
レスありがとう、少し自分でも考えてみるよ
それと、レスするだけでなくあんたが考えていることも書いていって欲しいな
それが似たような環境にある人の励みになることもあるのでは

90 名前:いげろうへ[sage] :04/08/24 18:44 ID:0tnuM0K9
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


91 名前:さんまるいち :04/08/24 19:06 ID:67Yzk4hX
>>62 スレが栄えれば、いいのかな?
ちょっとスレの趣旨が変わってないかなぁ。
新スレ建てるなんて本末転倒だよう。

俺(前スレのみんな)がこのスレ立てさせてもらったんだが、
自分の考えしか答えようが無いけど、
俺はある出来事で凹んで人生板に来た。
なんか人間に疲れちゃってさ。
いつも、ロムってばかりでいたけど
前スレ?
人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/
で、いげろうに何かをもらった。

いげろうの書き込みに
「一番悔しいのは、俺が一病院の病室で世間にほとんど知られることなく
死んでいくであろうという事実だ。」
「死ぬまでに色々足跡を残しておきたいというか・・・。何かこう、
何もしないではいられない気がするから」
こういう書き込みがあって、いげろうにレスが集中した。

集中したのは話の流れや結果としてしかたのないとのことだが、
特定の固定さんたちが板を占有したということ、内容の汎用性がない
と言うルール違反でスレストップになってしまった。←?
そこで話し合った。

92 名前:さんまるいち :04/08/24 19:09 ID:67Yzk4hX
つづき
>特定の固定さんと話をしたなら、夢板やボビーでやればよいかと。
>他板か2ch以外
他ではこういって叩かれた。
しかし、人がつまずいた時、夢板やホビーをみるだろうか?
もし、見てもまともな返事がくるだろうか?
ネタ、釣り、終了で終わってしまうんではないだろうか?
それは心が共感できないから。
上のかたで、私は母親なので育児板をよくのぞいて・・・ってあるよね
それを見れば少しはわかってもらえるのでは

人生板にヒントを探しに来る人、叉は興味本位で来たとしても、
レス見てエールを送ったり、逆に何かをもらったりして
「こんな強い人もいるんだ よし、がんばるぞ、負けてたまるかって」
ポジティブな気持ちになってもらえたら..そんな思いで 
このスレを立てさせてもらいました。
(そこで、いげろうがさらし者になってしまてるのだが、
逆にいげろうもプラスになる何かをつかんでもらえたらと)
本来は、これが掲示板の趣旨だと思ってます。

93 名前:さんまるいち[sage] :04/08/24 19:10 ID:67Yzk4hX
つづき 最後です。
人が1番怖い事、それは死ぬことだと思うんだよね。
今その1番近くにいるのが、いげろうなんだよ。

あと2chって、やっぱり他と比べて見る人の数が違うと思うんだ。
いろんな人と話で接するのはやっぱりこの巨大掲示板が1番だと、思う。

スレが栄えれば ←考えた事はない
趣旨が違う ←人生相談板なので常識の範囲であればいいと思う。
       (内容にも幅や奥行きがあったほうが)
本末転倒 ←汎用性にかけないようにみんなでやって行きましょうよ。

偉そうな事ばかり、奇麗事ばかり言ってしまったかも知れません。スマソ
俺って文章下手だな。説得力かけるよな。 もう少し本読もう。

>いげろう
元気そうで何よりです。 

94 名前:マジレスさん[sage] :04/08/24 20:42 ID:xXIJ0eRH
>>86
人事みたいに言ってるねぇ。
それこそスレタイの通りに、自分が言われたら一体どうなるだろう。
生きる事に目標がないって人は、何かをしようと頑張るきっかけに成り得るけど
人生今からって人が余命宣告されたら、それこそ気が狂うんじゃないだろうか?

漠然と「お前あともう少しで死ぬよ」と言われても実感ないのは分かる。
病院に連れて行かれても、どうにも肺炎なんかで入院してるようにしか思えないだろう。
ただ身体がそれを感じ始めたら一体どうだろうね。
死ぬと言って聞かされるのと、自分自身が感じるのでは訳が違うぞ。

95 名前:マジレスさん :04/08/24 20:50 ID:76tT0vLI
告知はしないほうがいいと思います。
生きる気力を失うから。
 でも病名は言ったほうがいいかもしれない。


96 名前:毒男 :04/08/24 21:05 ID:cAHgD48m
>>63>>64>>65
いげろー元気そうだな。カキコ読んだがお前ホントに18か?
すげー奴だなw

>>死そのものに恐怖するのではなくて、自分が今まで送ってきた人生を回想して、この人生の小ささに恐怖する
と言ったらいいのかな。そう考えれば、必然的に今まで送ってきた人生の拡大を図らねばならなくなる。

特にこのフレーズには参った。そうなんだよな。自分の存在の小ささに、
消えてなくなってしまいそうな存在が悲しいんだよな。自分は確かにいるんだ。
「無」に対する恐怖。空虚さ。諦観。
でも、俺はこの負の感覚とも呼べるこれらの感覚も内包しつつ、結構前向きに
生きてるよ。ちょっと意味合いは違うが、「清濁併せ呑む」ってやつに感覚的には
似ているよ。ここらへんがいげろーと違うとこかな。
まぁ、なんにせよ18のころの俺に爪の垢でも煎じて飲ませてやりてーよw

>>91>>92>>93
ほんとに誠実で義理堅い人ですね。あんまり真面目すぎて悩みも多そうだけどw
でも、その無骨さは結構好きっすよw



97 名前:マジレスさん :04/08/24 21:07 ID:25WOUeBQ
いげろう殿。
今の日本は、「誇り」を捨ててる。
捨ててると言うか、忘れちゃってるんだろうね。
chiken殿が言うように。
今の日本は、あの侍達の様に「誇り」の為に「命」を投げ打ってまで行動できるか。
「他が為に」身をていせるか?
自信を失って、日本的「美」を「ダサい」と片付けてる現代日本。
そう言えば、ラストサムライに、現代日本そのまんまの官僚役が出てなかったか?(w
あの官僚役みてたら、今の日本の社会と、日本政府を見ているようで面白かったな。

北海道へは、寒いの苦手なら冬季間以外を狙ってこい!(w
春頃〜夏頃狙って来ると吉。
どんなに都会に住んでいても、30分〜1時間車飛ばせば速攻大自然に飛び込める。
「行こう」と思えば手の届くところに「癒しの場所」がある。
それが北海道。
この土地に25年住み着いてるけど、離れられそうに無いな。(w
駒大苫小牧優勝したし。

さんまるいち殿。
このスレに来るようになってから、俺はこうなったのさ。
失ってた「本来の自分」をここで取り戻す事が出来たってやつさ。

>>75
俺はよしりんかぶれの熱血漢役あたりかな、そしたら。(w



98 名前:毒男[sage] :04/08/24 21:30 ID:cAHgD48m
>>97
まぁ、戦後、アメリカ型の経済、文化等の導入で全て壊れましたよね。
「誇り」どころか、一般常識やら道徳観念といった公共のものさえ色あせて
しまった。これは、一重に経済中心とした社会構造、それに伴う家族構成
同じ家に住んでいながら、それぞれがさながらエイリアンのごとく意思の
疎通がない。ってのが原因。まっはっきりいって誇りどころじゃなかった
わけですよ。でも、今、経済が崩れ始めてますよね。それまでは田中角栄の
大号令のもと国民全員の生活レベルを引き上げるといった政策が、今は
完全競争弱肉強食の政策にシフトしてますもんね。資源のない日本が経済
大国でいるためには、確かにしょうがないんですが。田中角栄までは借金で
いい暮らししてたよーなもんですからね。正しく虚飾に彩られていたんですよね。
でも、この経済の後退はデメリットばかりでなく、メリットもある。
それは、家族が助け合わねば生きていけない。っといった状況が実際あるわけで
例えば、おやじがリストラにあった。皆で助け合ってしのいでいこう。みたいなね。
これで、家族の関係が強くなったと思うんですよ。人間の基本は家族ですからね。
これはほんとに良いこと。日本はまだ生き返る可能性があるって俺は思ってますよ。
日本の風土に根ざして、家族との関係、地域との関係を大切にしていくこと
でアイデンティティが生まれ、ひいては愛国心が生まれると思うんですよ。
今後の日本は貧富の格差は広がるけれど、人間の質はまた徐々に高まってくと
期待してます。もともと優秀な民族だと誇りに思ってますしね。

99 名前:精神 :04/08/24 23:19 ID:IoNlIjMX
html化できました。

保存用
人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/24/1092316896.html

100 名前: [sage] :04/08/25 00:48 ID:9t48lyMD
>>99
お疲れさま!ありがとうね。
これで落ちても見られるね〜〜!

>>いげろうさん
今日は体調も良かったとのこと。まず、一個あんしんしました!
私は、余命宣告を受けたわけではないけども、
人が自殺している現場に居合わせてしまって。それが元でPTSD
が発症したのね。
PTSDの原因が原因だから、「いつか私も、首をつってしまうのではないか」
と、毎日思ってしまう。
死にたいという願望はちっともないのだけど、むしろ生きていたいのだけど、
頭の中はあの場面でいっぱいだと思うから。。。
それにとらわれてしまわないうよう、治療中です。
しかし、いつコントロールできなくなってしまうか・・・・はわからない。

人ってけっこう選べない部分が多いんだなー・・・というのが
私の実感かな?今までは、何でも自分で選んでいくんだと思っていたよ。

101 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/25 01:45 ID:v+nWdnFK
こんばんわ。書き込み遅くなってすみません。
書き込み何度も読ませてもらいましたよ。

なんかどうしても死が近づくと、生きる意味を探してしまうんですよね。
生きてなんぼ・・・と前に言ったと思うんですけど、死を賭しても価値あるものは勿論あると思うんです。
俺は「自由」が好きでした。今の日本は自由が国家であるのは誇っていいことだと思います。
今まで一番見た絵画の中で、最も衝撃的で、最も美しくて、唯一涙した絵があります。
http://art.pro.tok2.com/D/Delacroix/dela02.jpg
これ、みんなも一度は歴史の教科書なんかで見たことはあると思うよ。
ドラクロワの「民衆を導く自由の女神」って絵なんだけど、
屍が死屍累々と続く中で、彼女らは何を勝ち取ろうとしていたのだろうか。
たぶん自分に死が待ち受けていようとも、「自由」にはそれほどの価値があったに違いない。
陰惨とした戦場の中でも、三色旗だけは鮮やかに描かれているのはその証拠だよね。
右下で顔を向けて死んでいる男は、悔しかっただろうか。それとも満足だっただろうか。
高校生の頃だが、この絵を最初に見たとき俺の心の根底を揺さぶるほどの衝撃を受けた。
それで俺は自由のもつ意味を知った気がする。今の自由があるのは彼らの死があったからこそなんだと。
専制と隷従、圧迫と偏狭から自由を勝ち取った彼らの死にはきっと、大きい意味があっただろう。

俺も自由のような、崇高な理念を勝ち取るために戦って死にたかったのかもしれない。
残念だ。



102 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/25 01:47 ID:v+nWdnFK
訂正w

今の日本は自由が国家

今の日本が自由な国家

103 名前:マジレスさん :04/08/25 02:18 ID:arIyIwQj
これは私達が入っていけないレベルに達して来ていると思われ
確かにたくさんの人に知ってもらいたいのは理解できるが
命に関わることは十分に配慮した上で慎重に議論すべき
こういった伝染力の強い媒体は相応しくないと思われ
18かそこらの青年が命に関する正しい知識も無いまま議論することは最も危険だと言える
いげろう ◆gFx.InvPuEのためにも個人でやっていくことをお勧めする

104 名前:マジレスさん :04/08/25 02:22 ID:GKpLka9m
そういうお前は?
命に関する正しい知識?ほー教えてくれ。

105 名前:マジレスさん :04/08/25 02:26 ID:rReVgeHF
>>103

自治スレと>>91より後を読んで。

今、個人スレは立てられない状態です。
このスレは、前スレの流れで立てられたものです。

106 名前:田中[sage] :04/08/25 12:15 ID:kJ7uXoYk
初めましていげろうさん。体調はいかがでしょうか…。
前スレからずっとロムっていた者です。ロムったままでいようかとも思ったのですが、いげろうさんとどうしてもお話してみたくて、
またはあたしがいげろうさんのコトを覚えているように、いげろうさんもあたしのこと少しは知ってほしかったからカキコしました
(こういうコト言うのは我儘なんですかね…)
スレタイについて考えてみました。あたしが余命を宣告されたなら、多分自棄になって貯金とか使い果たして遣りたかった事とかをめちゃくちゃやりまくるだけで終わると思いました。
何かを残したいなんてきっと思い付きもしなかったと思います…。そういう状況になったら、なんて所詮想像上のことなので、やっぱり分からないけど…。
あたしは死にたいなんて思った事は無いけど、ただなんとなく毎日を生きていて、前スレの
「あなたが空しく生きた今日は昨日死んでいったものがあれほど生きたかった今日」という言葉に、今日という何気ない一日が特別な一日だということを感じて涙が止まりませんでした。
頭悪い長文すみませんでした…

107 名前:田中[sage] :04/08/25 12:19 ID:kJ7uXoYk
すみません、訂正(汗)
×あれほど生きたかった今日
○あれほど生きたいと願った明日
重みが違いますね…スイマセ…

108 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 12:47 ID:u7ybZ8Sc
>スレ住民各位
板運営事情により、スレスト対象になる恐れがあります。
対策として以下を参照にスレタイ・テンプレ改定案準備を。スレストされるようでしたら
改定版にて再度スレ立てを。


▲▼
>スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのかが明確になっている事。
>相談者や被相談者毎ではなく相談内容のテーマ毎のスレである事。

次のようだと処理がなされると思います。

>スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。
>「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます。
>共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理されます。
>特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理されます。
>相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理されます。
>個別の相談案件については、適切なスレ内で行ってください。


 詳しくは自治系スレへ

人生相談板 自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/
人生相談板臨時案内所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093179490/

スレスト前にスレ住民各位へ、誘導として改定タイトルだけでも表明しておくといいかも。


109 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 14:54 ID:M9DJ+rlg
余命宣告を受けた方々に相談です。

友人に対して、どのように接してもらいたいと思いますでしょうか?
私としては頻繁にお見舞いに行きたいと思うのですが、
友人の場合、家族の方の面会とは違い、逆に気を遣わせてしまうでしょうか?

アドバイスお願いします。


110 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 14:55 ID:nMA42GuE
※注>>108
はあくまで依頼が出された為の通知です。必ずしも削除対象になる訳ではありません。

111 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 15:00 ID:0ygigO5Z
>>109
久しぶりにマジレスするが、何度も行くとうざいだろうな。


112 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 15:54 ID:BRWCv9iQ
今日はいげろうのカキコがないぞ・・・・(;´Д`)

113 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/25 18:35 ID:v+nWdnFK
やっぱり、こうした問題が出てきてしまいましたか。。
一から十まで俺の引き起こしたことなんで、まったく弁明のしようがない。
このスレの人達や、俺をの書込みを読んで躊躇してしまった人、運営関係の人には申し訳がない。
俺が前スレも含めて、告知を受けてこの板に書き込んでから二週間が経った。
俺はそう長くないから、このスレの最後までしつこく書込みを続けることは
たぶんないと思う。。いっても400くらいかな。。。

ずうずうしいのを承知でちょっと付け加えたいんだけど・・・。
2ちゃんねるは、その掲示板のシステムと2ちゃんねらーの二つがそろってはじめて2ちゃんねるたりえると思うんだ。
設立当初からの、何者にも門戸を開く自由な姿勢が2ちゃんをこれほど大きくしたんだし、
やはりたとえ人生相談板であっても煽りや釣りも含めて本来の2ちゃんの気質を損なうべきではないのではないかと。。
俺はここに例え逝ってよしのAAが貼られたとしても腹を立てる気なんて全くない。
「さっさと氏ね」というレスも同様にいちゃもんつける気はないんだ。。
ただ削除規定やローカルルール以前に、2ちゃんには「自由な姿勢」が自然法として存在していると思うんだよね。
もっともそれをどう定義するのかが難しいんだけど・・・。
俺は、かかる「自由な姿勢」に反する削除規定やローカルルールは改変される余地があると考えたい。
実情に合わない規定やルールを「悪法も法」という理論で是認する利点はまったくないんだよね。
自由な姿勢を尊重しつつも、やむをえずルールを最小限適用するというやりかたが一番合っているんではないだろうか。

これを考慮に入れると、新規の人も常駐してる人も、いかなる理由でも排斥されるべきではないと思うな。
そもそも俺だけが独善的にしゃべりっぱなしのスレなんて、誰も見たくないだろうし、
俺もそんなくだらないことする気はないです。。
余命についての相談で、重い雰囲気になるのはある程度致し方ないことだと思いますが、
そうした雰囲気の中でいかに相談しやすい状態を作るかってことですね。
俺はなんとかできると思うんです。


114 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 18:37 ID:0ygigO5Z
>>113
すまないが自治に現れた信者を宥めてくれないか?

115 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/25 18:46 ID:v+nWdnFK
>>109さん。
俺みたいな人たちにとっては、友達ってのは自分の手足よりも大切な存在になります。
もちろん見舞いに来てくれればそれほど嬉しいことはないです。。
高校の頃の友達や、大学の友達が見舞いに来てくれましたが、泣いてしまいました。
でも、「頻繁に」というと話は変わります。
正直な話をいってしまうと、家族でも頻繁にこられるとちょっと・・・という気になります。
特に末期がんの患者はカへキシー等で顔がやせこけ、自分で動けないことも多々あるそうです。
そのような状態で家族や友人の前に出るということは、自尊心を多分に損なうと思うんです。。
それでは何が一番適当か、というと、手紙です。紙に書いた手紙です。
これは死ぬまで大切にできる宝物です。見舞いに来るより嬉しいかもしれません。
1回お見舞いに行って、それから何度か手紙を出せば、患者の人はきっとあなたを
特別な友人と思うでしょうね。

では、今日のところはこれくらいにして置きたいと思います。
あまり俺がこのような調子で書きまくってしまうと、問題が悪化するばかりなので・・・
ええっと、俺がやはり障害になる、という結論でしたら俺は出て行く必要があると思います。
それは残念ですけど、スレや板の人たちに迷惑な存在になっては本末転倒し。。
もし俺がこんな状態でなかったら、もっと積極的に自治議論に加わりたいんですが、
そうもいかないですから。。




116 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 18:49 ID:h/ZkzNG1
>>115
スレには汎用性がありますし、貴方のレスが多量になっても、それは結果として
そうなったと言うだけであって、それを気にすることはないかと。

117 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 18:53 ID:0ygigO5Z
>>116
激しく同意
言わせたい奴には言わせておけばいい

118 名前: ◆WV1OUXsN0o [sage] :04/08/25 19:07 ID:u7ybZ8Sc
>>115
自治スレにて、
>ヘビーな相談ほど、個人語りの傾向が見られます(>>300)。

>スレをひとつ消費することが必要なほど大きな問題を抱えた個人の場合、
>その相談事で、スレを独占することとなっても仕方がないのではないか。
>形式ではなく、悩みごとを解決することが最も大切なのではないか(>>313
と申し上げたところ、

海王さんは、
>結果として独占するような相談なら、それはしょうがないことかと。(>>318
と言ってくださいました。

貴方のレスが多くなっても、大丈夫だと言っていただいたと思います。。
もし、ここで不都合であるのならば、スレをもうひとつ立ててもいいような気もします。
もっと気楽にしたいということならば、独り言板もあります(実際は独り言をしてる人達ばかりではありません)。
夢板は人生板よりも穏やかですし、人生板からあなたについていく人も多いでしょう。
まだこのスレをじっくり読んでませんので、きちんと読んでからまた来ますね。。

119 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 19:08 ID:T3v64+YY
安心して良いと思います。
削除されないよ。
彼はそういう人だ。
自分の言うこと聞く人には優しいもん。
マンセーすれば平気だよ。

120 名前: ◆WV1OUXsN0o [sage] :04/08/25 19:08 ID:u7ybZ8Sc
↑夢板と独り言板はセットになってひとつです。

121 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 19:15 ID:M9DJ+rlg
>>115
なるほど。手紙ですか。
友人なのにあまりお見舞いに行かないのは、冷たい人だと思われそうで、
会いに行く事ばかり考えてしまっていました。
手紙、いいですね!
てんきゅです♪

122 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 19:18 ID:hHzXzvlT
私はこういうスレがあってもいいと思うけどね。


123 名前: [sage] :04/08/25 20:13 ID:3gp516Bg
クレームがつくのは、最近の流れ・このスレが立った経緯から
ここが注目されてる・・・ってこともあると思うんですけどもね。。

このスレだってまだログ、120いくつしか消費してないんですし、
これからどういうスレに運営していくか、だと思いますよ。

124 名前:マジレス野郎[sage] :04/08/25 20:33 ID:MGsm9ho+
俺ずっとROMってたんだが、ひとことだけいいたくなったよ。
レス、付けられるだけつけろよ、もし削除されてもまたスレたてろ。
お前さんにはまだやる事がある。やる事が終わらない限りお前の命は尽きる事はない。
それは2ちゃんに書きつづける事。そしてお前さんの考えを書き連ねる事。
お前さんのレスを待っているヤツラがいる限り、ずっと書きつづけろよ。
俺はずっと見てるからな。

125 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 20:46 ID:T3v64+YY
そうだよ
ここは自由なんだよ
荒らしても削除しかできないもん

126 名前:マジレスさん :04/08/25 20:55 ID:hKbTzk2f
やっと見つけました!
初心者なもので、どこへ行っちゃったのかなーと。
読み続けたいです。
頑張ってください。

127 名前:さんまるいち :04/08/25 21:03 ID:uZz6u9l+
@
いや〜またまた、なんか重い雰囲気。
自治スレ読んできました。

>123 これからどういうスレに運営していくか、だと思いますよ。
確かに私もそう思います。
でもこのままだと、未消化になりそうだよね。

↓これがヒントみたいだよ。
いや答え?みたい。


自治スレより
>305 :海王
スレの幾つも同一人物の相談で消費するという問題が生じるなら、
そのスレのテーマの一部を分離して新たにスレを建てればよいかと。
例えば、あるスレで話し合う内容が、父子関係だとして、
その中で一人ッ子の場合の話が
ずっと続くようなら、スレから分岐して父子関係(一人っ子専用)スレ、
とかにすればよいかと。

128 名前:さんまるいち[sage] :04/08/25 21:04 ID:uZz6u9l+
A つづき
>水鏡
いやだからな、>>305に書いてあることの真価はの、、

一つのスレ(余命スレ)で一つの相談者の件(いげろう)だけが
あまりに膨れるなら、汎用性を残したまま
(いげろうスレでなく余命少ないスレとして)
それを元のものから分離しても認めますよって言ってくれたのだよ。

だから、新規の人は元の「余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか? 」
をそのまま使ってもらって、

「余命数ヶ月を切ってしまった人の人生相談 」
を立てて、テンプレに分離元も入れて、余命いくばくもない人の話しが多すぎたので
立てました って説明入れて、新しく立てれ。


たぶん、このままの形態だと自治にも書いてあったけど、
新しい人が入って来て相談しずらい雰囲気
あと、いげろうが書き込みずらい雰囲気
だと思うんだが、みんなはどう考えているのだろうか?


>96.97さん レスありがとう
>99 Good Job 下唇をかんで

いげろうには雰囲気が崩れてしまって、なんか申し訳ない。
俺も少し責任感じてるんだ。
元気かな  本当はもっと書きたいけど今は我慢。

129 名前: [sage] :04/08/25 21:50 ID:3gp516Bg
他の人が入ってきづらい・・・て、多分
いげろうさんの存在ではなくって、テーマもあるんじゃないかな。
ちょっと軽い気持ちで書き込めないもの。

でも、書き込んでいる人たちだけが見ているわけじゃないじゃん。
ロムだけしている人だって、もっといっぱいいると思うんだけどな。
いげろうさんの文章、はちっとも悪くないと思うよ?

130 名前:さんまるいち[sage] :04/08/25 22:16 ID:uZz6u9l+
またここで、俺あんまりしゃしゃりでるのもまずいのかな?
>129
さらさら、いげろうを責める気は無いんだ。
ただ108や人生相談板 自治スレで意見されてるし、
これもコピぺだけど
>新規の人には二種類いて
いげろうさんを応援しつつ、痕跡を残していく人と、

深刻な悩みを抱えている人がいます。
この人は、中心人物として活躍できる人です。

後者の場合、このスレでは対応できません。
いま、いげろうさんの内容でほとんど埋め尽くされていますから、
違う話題は、入り込みにくい。<

と書き込みがあったんだ。
ただ、1番言いたい事はいげろうが、今のままだと、
書き込みを自粛しなければならない感じを受けたんで
ここで相談させてもらってます。
意見、あればご指導ください。

131 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 22:25 ID:t1a4gqru
はじめましていげろうさん、僕は祖母の死が耐えられませんでした、だからなるべく考えないようにしています、普通の人は死についてはこれ位の認識なんですよね。

132 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 23:09 ID:nMA42GuE
迷惑などと思うコトはありませんですよ。。
このスレはいげろうさんの様な方の為に存在するモノであって、話が重いからなワケでなく
汎用性がないワケでもなく、いずれ誰しもにくる経験に対する個人の必要性の違い。なだけ。
あなたのような悩みを苦悩を経験を。渡し受けとめ解すコトの出来るやりとりがある限り、
この場の存在は為されるのですね。
いげろうさんは相談者であり回答者です。思い残すコトなく
応えていってくださいませ。。

133 名前:毒男 :04/08/25 23:23 ID:qZ8sIqfq
今、帰りました。流れをざっとみたけど、いげろーとそのファン?に問う。
君たちは、何を望んでこのスレを見、書き込んでるんだ?
俺たちはいげろーが死までの間、自分そのものを赤裸々にかつ、真剣に
文章にしていることに、少なからず感銘・感動を覚えてここにきてるはずだ。
ROMだけの人が初カキコしたろ?なぜだい?
いげろー、お前も随分穏やかになってきた。魂の奥底では今なお激しい葛藤
があるに違いないが。
俺たちは、このスレを通じて、何かを得たり、与え合ってきたはずだ。非常に
有益なスレだよ。でも、ここで2chの論理とやらで、カキコを押さえるような
消極案ははっきり言って、日本人的ではあるがお互いにとって大きな損失だよ。
いげろー、わりーがはっきり言うぞ。俺らがこのスレを通じて、互いに認識し合い
高めあえるのは、一月弱だろ?精一杯カキコしようぜ。おれはいげろーを生かしたい。
その肉体は滅びても、俺は何らかの形でおまえを生かすよ。
海王は、まぁわりーやつではないな。ちゃんと逃げ道を教えてくれたから。
パイオニア精神でいこうぜ。負けるないげろー!
俺的には、もはや邪魔されないいげろー専用のスレつくることに賛成。
他の意見も教えてください。

134 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 23:33 ID:BRWCv9iQ
>>133


135 名前: [sage] :04/08/25 23:34 ID:+j5EsW5z
しかし、ここは削除依頼が出てます。削除の可能性が。。。
こういった議論より、相談スレとして、スレタイに沿ったスレ進行を目指しましょう。
もし、自治的なことで言いたいことがあれば、自治スレに書き込むようにして。

私がこのスレを守りたいと思ったのは、死、というものに(うまく言えないけど)
ちょっと思うことがあって、普段でもいつでも(言葉でも、買うものでも、
行動でも、選ぶものでも)遺言のように思ってるから、かな。
それで、なんとなくスレタイと今の気持ちがリンクして・・・・。

あと、できるだけsageで書いたほうがいいかも。

136 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 23:38 ID:lL/QjApb
>>116
ID:h/ZkzNG1

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/389
ID:h/ZkzNG1

こういう海王の気配り・優しさに気付かない人って多いのかな?

137 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 23:46 ID:lL/QjApb
>>136
わざわざスレに行って、削除しないと宣言したのはいげろの不安を解消するためだろ。
そういうことがわからない奴が人生相談になんてのれるのか?

138 名前:マジレスさん :04/08/25 23:52 ID:rReVgeHF
>>137
誤爆

139 名前:毒男 :04/08/25 23:53 ID:qZ8sIqfq
>>135
いや、だから、このスレはこのまま汎用性を保った、スレタイにそったもの
にしていけばいいじゃん。
わりーけど、俺は汎用性のあるものより、いげろーの一月弱のほうが大切
なんだよ。だから、いげろーファンとしていげろー専用スレをたてるのは
いかがと言ったわけだが。

140 名前:マジレスさん[sage] :04/08/25 23:54 ID:lL/QjApb
>>139
立てて削除された時のいげろーのショックは考えてるのか?

141 名前:毒男 :04/08/25 23:57 ID:qZ8sIqfq
>>140
あら、びっくり!
さんまるいちさんの>>127>>128読んでくれました?つーか、俺のカキコ
も理解できてないでしょ?

142 名前: [sage] :04/08/26 00:04 ID:Qv8OBgCi
こういう話題でどんどん進んでいるほうが人こないと思うよ。

いげろうさんのレスはこのスレに合ったものだし、過度の馴れ合いって
わけでもないし、コテ占有ってわけでもない(名無しのが多い)し。
(比較的いいほうのスレだと思うし)
いげろうさんのレスは、このスレに必要だと思う。
上の方でも言っている人がいたけど、回答者でもあり、相談者でもある人として。
ロムってるだけの人だっているんだから・・・・。

ちゃんと、「テンプレ通り・スレタイ通り、読んでいて人生相談として価値がある」
ってスレを作っていけば、良いと思うんだけどな。
「スレとして価値があるかどうか」(レスの一個いっこの質)がポイントだと思う。

143 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 00:05 ID:MHmWvKin
>>141
専用スレとわかるようになってたら削除されるだろ。
わかってないのはお前。

144 名前: [sage] :04/08/26 00:09 ID:Qv8OBgCi
それより、考えるべきなのはさ。
>>131のレス。みんなスルーしちゃってるみたいよ。

>はじめましていげろうさん、僕は祖母の死が耐えられませんでした、
>だからなるべく考えないようにしています、
>普通の人は死についてはこれ位の認識なんですよね。

これについて、考えてみない?いげろうさん宛てだけど、こうして
掲示板(たくさんの人が目にする場所)にレスしてるわけで、
色々思うことあったら、横レスでもアリだと思うけどな。

145 名前:毒男 :04/08/26 00:12 ID:OZtDscja
>>143
あたま固いね。なんで人生板に固執してんの?


146 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 00:15 ID:Li/oC/An
そうそう
それでいいのだ
移動するのだ

147 名前:毒男 :04/08/26 00:21 ID:OZtDscja
まぁ、これは無記名掲示板でのやりとりですから、変にアジテート
するのも良くないし、民主的に他の意見といげろーの意見を確認しましょう。

148 名前:毒男 :04/08/26 00:22 ID:OZtDscja
>>146
あれ?っつーかお前人生板の住民じゃねーだろ?

149 名前:マジレスさん :04/08/26 00:37 ID:VjTiMXvy
人生相談板住民ですが
何か?

150 名前:毒男 :04/08/26 00:47 ID:OZtDscja
いろいろなとこからカキコしてるんですねw

151 名前:シジマ[sage] :04/08/26 00:49 ID:dS0EI9zF
余命宣告を受けたらこんなレスをしだすのか。

152 名前: [sage] :04/08/26 00:52 ID:Qv8OBgCi
うーんと、
>こんなレスをしだすのか
ってどのレスか教えてもらってもいいですか?
どう感じたのかしら?
(あの、悪く思ってるんじゃないんです)

153 名前:マジレスさん :04/08/26 00:54 ID:AAmz9xxA
初めまして。今日はじめてこの板読みました。
私は1週間前に友人を交通事故で亡くしました。今大学1年の夏休みで、
まさかこの夏休みに彼が死ぬなんて、誰も全く考えてもいませんでした。
また会えると思っていた分、はじめは悔やまれることが多くて、つらくて…。
でも、彼の若すぎた死や、入学して偶然出会えて、最後に一緒に過ごせた4ヶ月を、
無意味なものにしたくなくて、残された友人と生きることについて真剣に考えました。
私たちはまだ若くて、明日なんて当たり前にあると思ってたし、老いていくことに
絶望も感じていた…。でも彼の死に直面して、人生観が変わりました。
老いていけることは幸せなことだし、生きていく上でのどんな苦しみも、生きられなかった
彼の苦しみに比べれば、むしろ苦しめることすら幸せだと思えた…。今度は…って先延ばしに
するんじゃなくて、今、ベストを尽くして生きたい…。
私がもし今、余命告知されたら…今までの私なら悲しみにあけくれて、気がおかしくなったかも
しれない。でも今は最後まで強く生きたいと思う。
いげろうさん、あなたの思い全部受け止めていきたいです。
あなたもきっと、あなたに関わったすべての人に何か残せると思います。
長々とすいません…。

154 名前:シジマ[sage] :04/08/26 00:55 ID:dS0EI9zF
>>152
毒男とかが関係ない話してるなー、と思っただけです。

155 名前:マジレスさん :04/08/26 01:01 ID:T2G5XeLL
自治とかマンドクセー。適当に荒らされてたほうがまだむかつかなないよ

156 名前: [sage] :04/08/26 01:01 ID:Qv8OBgCi
>>153
>あなたに関わったすべての人に何か残せると思います。
って、すごく同感です。
あなたと同じような経験がありますが、その亡くなった彼は芸能人でもないし
えらい人でもなんでもなく、そこらへんを歩いている人の一人だった。
その人が亡くなったあとも、何も変わらない。風景自体はね。

んでも、亡くなって、私の生活も、その人のご両親の生活も、その他
友達、同僚。みんなに、考えられないくらいの衝撃があって。
「人の存在感」っていうのを、ものすごく感じました。
やっぱり、人って生きてるだけで絶対、何かを残すんだと。
そして、その亡くなった人のことだけを100パーセント考える時間を持つ人は
絶対にいるんだ、それも何人も・・・・と思ったんです。

>今度は…って先延ばしに
>するんじゃなくて、今、ベストを尽くして生きたい…。
というより、私はなんでも遺言になるような気がして、その遺言を
おそろかに絶対しないようにしたい・・・と思いました。

157 名前:毒男 :04/08/26 01:04 ID:OZtDscja
>>154
わりーね。でも、ここが削除対象なってて、いげろーが自分に
責任感じてカキコ控えるって言ってんだぜ?いげろーのカキコ
は、あと一月弱しかみれねーんだよ。俺はこんな2chの論理
に縛られて、いげろーのカキコが制限されるなら、ここはここで
汎用性を保ちながら、しげろー専用でこの板ともインタラクティブ
に連携できるスレを治外法権の他版にたてたほうがいいと思うんだよ。
@このスレが削除対象になっている。
Aいげろーには時間がない。
異常の緊急性から、あえて逸脱して、他の人の意見を募ってるんだ。
沈黙は金か?新たな大地を切り開くか?どっちでもいいが、いげろー
を活かせる方向にもってきたいね。

158 名前:さんまるいち[sage] :04/08/26 01:07 ID:P4GP4S7H
割り込んだらすみません。
みなさん こんばんわ
自治スレに俺の意見、置いてきました。
皆様はどう考えてますか?

今日は申し訳ないが休ましていただきます。
また、勝手で申し訳ないが明日までに、進行が進まない場合は
不慣れだけど、スレ立てしたほうがいいのかな?
いげろうはどう思ってるんだろうか
一方的で、御免なさい。


159 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 01:12 ID:Uh2J7ntE
>>157
削除依頼で出された理由はGL5板違いです
海王氏によると汎用性のある内容であり、テンプレ部に利用の目的が明確である
もので、かつスレタイにHNが含まれておらず利用目的が明確なものは板違いルールは
適用されないとのことですので、おそらく依頼は棄却されるものと思われます。

160 名前:毒男 :04/08/26 01:13 ID:OZtDscja
>>158せっかくの意見だから、みんなの見やすいようにねw
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/489

案としてはすばらしいですね。でも、いげろーの独り言とかが制限
されないかなーそれが心配。

161 名前:毒男 :04/08/26 01:17 ID:OZtDscja
>>159
わざわざ、ありがとう。
でも、コテハンの占有ってのもあるんでしょ?
とにかく、人生板でいげろーと自由に意見交換するには
制限が多すぎるし、またいつあげ足取られるかって
びくびくしながらすんのもなんかなー。

夢板でも、メンヘルでも、自己紹介でも、制約のない板に立てて
このスレとリンクさせとけば良いと思うんだけど。

162 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 01:30 ID:Uh2J7ntE
「スレをひとつ消費することが必要なほど大きな問題を抱えた個人の場合、
その相談事で、スレを独占することとなっても仕方がないのではないか。
形式ではなく、悩みごとを解決することが最も大切なのではないか」
結果として独占するような相談なら、それはしょうがないことかと
というように海王氏はコメントしているので、削除人的には問題ないのかな?
(自治スレ313ー318参照)
現状の人生板だと叩かれますので、それが嫌なら移転も大いにありだと思われます

163 名前:毒男 :04/08/26 01:36 ID:OZtDscja
>>162
素敵な情報ありがとー!
いげろーが明日目覚めて、このスレにカキコするまで、意見募集!
俺はまた夜遅いんで、後は無責任だけど、さんまるいちさんといげろー
で決めてください。俺も寝ます。最近まじで寝不足&勉強できない
状態です。プロなんで仕事は完璧だけどねw
っつーことで落ちます☆

164 名前:マジレスさん :04/08/26 01:37 ID:6XNYwHu/
見てると、いげろう殿と生とかの事で雑談するスレが、
自治スレの子スレになってきてる罠。

こんなんじゃ削除以来出されるわな。

165 名前:かつ[sage] :04/08/26 01:40 ID:fPF+YM+z
ROMてたもんです。
64から
>>62さん。俺もそれはちょっと危惧していました。
>俺がすっかりこのスレを独占してしまって、自由な意見や議論が
>しにくくなるんじゃないかと。。。

にあるように、いげろうさんは自由にこの板では自由に出来ないとおもいます。
ですから、毒男さんのいうとうり、制約のない板に移動する方が良いかと
思われます。 いげろうさんはどうでしょうか?


166 名前:毒男 :04/08/26 01:42 ID:OZtDscja
>>164
時間軸がづれてますよ、それ。

「いげろう殿と生とかの事で雑談するスレ」が問題で「削除以来出され」て
「自治スレの子スレになってきてる罠」ですよ。
ああ・・レスしてしまった・・・
落ち☆

167 名前:chicken[sage] :04/08/26 05:25 ID:PVPGoBKl
体調はどうだ?いげろう

また削除依頼とか勘弁してくれよな・・・
てかもう削除とか聞き飽きたってば、人生板。
あれだけ皆が議論してやっとこさ新スレできたのに・・・
そういうおれは議論に参加してもないんで申し訳ないんだけど・・・

余命宣告された人って、嫌でも自らの命と向き合わなきゃなんないよな
その苦しさは理解できない・・・
死ぬことが怖くない奴っているのかな?
普段そう言ってる奴もいざ余命宣告受けたらどうだろう?
焦るよな、そんな宣告受理したくないよな・・・

おれ、時々死にたいって気持ちになるんだ
自殺したいとか・・・
でもどうあがいてもやっぱり死ぬのが怖い
だから考えるだけ無駄だってわかった、馬鹿だって思った
どう生きるかを考えることにした
それに死期が目前なのに必死に生きようとする奴もいるし・・・
生まれることは自分にとって選択肢じゃないけど
どう生きるかってことになるとそれこそ無限大の道があるよな・・・

つまらんレスでごめんよ
生きることを真剣に考えるとキリがない・・・

168 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/26 07:28 ID:qLozUjvh
おはよう。昨日はほとんどレスつけられずにごめんなさい。
午前中に自宅に一時帰ることになりました。
書きたいこと一杯あるんですけど、少し忙しくなるんで、
また夕方近くに書き込みたいと思います。

169 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 10:50 ID:P4GP4S7H
>>131
横レスですけど、書かせてもらいます。
>はじめましていげろうさん、僕は祖母の死が耐えられませんでした、
って書いてあるんだけど、きっとおばあさんに、かわいがって
もらったんだろうネ。
考えないようにしているのは、おばさんが亡くなったことを認めたくないんだよな。
死んで、もう会えない、話もできない、
そう思うと、悲しくて涙が止まらなくなってしまうからさ。

まだ、今までいた場所に、自分の近くにいるはずだと思って、
居ないことが信じられない。
俺はそうだったな。
人間はいつか死期をむかえる。。これはだれも変えられない事実。
「人が死んだ後に残るのは得たものではなくて、人に与えたもの。 」
こんな言葉をどっかで読んだことがある。
おばあちゃんの思い出は、貴方にとって、かけがいの無いものとして残ってるよね。
それでいいんじゃないかな
でもさ、もし貴方が、おばあちゃんの立場だったら、
楽しい思い出を、時々思い帰して欲しいんじゃ無いかな。
涙ではなく笑顔でさ 俺はそう思うよ。

170 名前:Rio[0] :04/08/26 12:09 ID:pQk2czJW
いげろうさん こんにちわ。
一時帰宅どうでした?
私には、後、命わずかのいげろうさんの気持ち分かりたくても悔しいけど分かってあげれません。
ただ看病する人・看取る人・残され人の気持ちは、分かります。
私の母も余命1ヶ月と宣告され脳腫瘍で亡くなりました。
母の闘病中、私がいつも思ってた事は、生きてる限り望みは、捨てない!!
今、母が望んでいる事すべて叶えてあげたい!!
だから食べたい物があれば食べさせたし、会いたい人が
いたら会わせたし、何度も一時帰宅させ、花見・旅行にも連れて行きました。 
余命1ヶ月と言われたけど母は、5ヶ月頑張りました。
無理かも・・・と言われていた待望の孫を抱くことも出来ました。
きっといげろうさんの両親もいげろうさんのささやかな願いでもすべて
叶えてあげたいと思ってるはずだよ。
だからたくさん甘えてわがまま言っちゃて下さい!!
まだあれもしたい、これもしたいと思う事が生きる力になると思うから・・・
なんだかうまくまとめる事が出来なくてごめんなさい。
いげろうさんが一日でも長く生きられる事を祈ってます!!

171 名前:さんまるいち[sage] :04/08/26 18:02 ID:P4GP4S7H
いげろう家はどうだった、後、体だいじょうぶか
これからは、誰にも、気兼ねなくカキコできるようにしようと思うよ。
板がちょっと軽くなるように、失礼な部分があるかもしれ無いけど、
勘弁してな。

住人のみなさまへ相談です。
人生相談板 自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/
ここにスレ立ての件と、この板での案内を作って置いておきます。
(Sample)
かなりでしゃばって見ました。「あとは行動あるのみだ。」

頭つかうの久しぶりだけど、なんかすがすがしい気分だ。
こういうの不得意だからな。
俺の頭も、脳みそ半分くらい無くなってしまって、油の中でも
浮かんできそうだよ。いげろうに分けてもらわなきゃな。
(けして嫌味じゃないよ)
少し硬いかもしれないけど、どんなもんだろうか?
いげろうは無理に出てこなくていいよ。今日は家に帰って疲れてるんだから。

また進行妨害してしまいました。
相談のある人は、あとレスする人は今までどうりにお願いします。


172 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/26 18:16 ID:eDvaVVNv
こんばんわ!家に帰ってきました。今家からカキコです。
あの話したいことが一杯ありすぎて書ききれないんですけど、
とにかくめちゃくちゃ嬉しいです。自分の家にこんな温もりを感じるなんて。。
天井の板目の美しさ、床のすべすべした感じ、電灯の柔らかさ・・・。
何より嬉しいのは、ピアノを久しぶりに弾いて、飼い猫を撫でたことだ。
こんなにもピアノの音色は美しかったのか、こんなにも猫はふわふわで、愛らしかったのか。
もう涙が出てとまらない。この家以外に俺の帰るべきところはないだろう。
親にさっき、「今晩何が食べたい?」と聞かれた。
俺は「すき焼きかな」って答えた。とっさに出た。
俺が生涯で最後に食べるすきやき。
忘れずにいようと思う。楽しみだ。


173 名前:igerou :04/08/26 18:19 ID:eDvaVVNv
>>153さん。

174 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/26 18:31 ID:eDvaVVNv
しまったw
>>153さん。ものすごく悲しい思いをしたでしょうね。察するに余りあります。
なんと言っていいかわかりませんが、生きてください。あまり生について考えすぎずに、
生きてください。日々を充実させて幸せな人生をどうか送ってください。
chickenさん。死はたしかに怖いです。昔から怖かったです。
でもなんというか、死と言っても、その実態が正直良くわかってないんだよね。
それが怖いのかもしれない。死なんてみんなの身近に転がっているのにさ。
俺みたいに死が確定した人間は、どうやら生の意味を探しだそうとするみたいだ。
なんというか、いざ死の淵に立ってみないと気づかない点が人間には沢山ある。
人間ってのはどうも複雑すぎるね。
>>131さん。自分も祖母を死を経験しました。でもなぜかあまり悲しくなかったんです。
あんなに可愛がってもらったのに。。6歳の頃ですが。
死というものが何だか知らなかったのだろうか・・・。
死についてある程度知識のある人間は、それを見ないよう見ないようにする傾向が
あるようです。。
死について人間があまりに考えすぎると、頭がおかしくなっちゃうのかな。



175 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/26 18:42 ID:eDvaVVNv
Rioさん。書込みありがとう。
あなたのお母さんはいい人生の最後を過ごしましたね。羨ましいです。
俺の両親は、一体今俺について何を思っているんだろう。
かわいそうだと思っているんだろうか、それとも自分達が悲しいのだろうか。
3、4日は家に居てもいいそうなんで、ちょっと甘えてみようかなw

あと、色々な人がこのスレの展望や俺のカキコについて提案してくれましたね。
わざわざ見ず知らずの俺にここまでしてくれるなんて。。
俺は、本当のところ、わがままを言うならこのスレで進めたいんです。。
もし仮に新スレをどこかに建てたとしても、俺の身上を説明するだけでも2、3日
かかってしまうでしょう。。
いや、別にそれが最善の策であるならそれでも全然構わないんです。
ただ、俺が死ぬのはそう先の話じゃないから、俺が死んだ後は普通に軽い話も
何でもできるようになるんじゃないかなって思うんです。
もちろん、今でもそういう軽い話は歓迎ですけど。。
俺の希望は、ただ書き続けたいんです。非難されれば別ですが。。
みんなの意見には全面的に沿いたいと思います。

176 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 19:03 ID:s1sn5DpD
このままで良いと思う。この板で。
ログが残るんだから後からでもちゃんと読み返せられるようなスレに
すること・・・・が大事だと思います。
大事なのは、レスの質、読んだ人に何を残せられるのか・・・ではないでしょうか?
それを心掛けていれば問題はないと思います。

177 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 19:04 ID:iwef89Jn
俺だったらとりあえず1年いないだったら絶対大ッ嫌いな机の上の勉強はもうしないね。
趣味もなにもないし。悔いのないように死ぬまで生きるかな。
悔いができたら悔いのないようにする。

でもどうせだったら誰かを守って死にたいな。死ぬのだったらだけど

178 名前:マジレスさん :04/08/26 19:08 ID:W706DChb
>>175
http://www.hvri.catholic.ne.jp/cccccc.htm

聖書を読んで神を信じ、洗礼を受けて天国に行く準備をしましょう。

179 名前:アカト[sage] :04/08/26 19:51 ID:7gQ5PrNN
あたしはおばあちゃん子でした。そして祖母は2年程前に死にました。あたしは元々いじめられっこで、死というものと早くから向き合っていた所為か、祖母が死んだ事はとても悲しかったけど、辛くはなかった。それは死に対する具体的なヴィジョンが有ったからだと思います

180 名前:アカト[sage] :04/08/26 20:11 ID:7gQ5PrNN
幼い頃TVで、アフリカの部族が誰かが死んだら祭を開く事を知りました。大地の神に永遠に魂を抱いてもらえるからだそうです。 またある人は、死んだ人は、生前親しかった人が自分のことを忘れないでいてくれれば満足なのだ、といいます

181 名前:アカト[sage] :04/08/26 20:30 ID:7gQ5PrNN
あたしは現実的な両親に育てられ、前レスの霊魂云々の不確実な要素ははっきり言って分かりません。でも、同じに存在が無くなるのなら、死をプラスに考えたい。愛している祖母だからこそ、彼女のことを悲しい気持ちと共に心の底に隔離したくないのです

182 名前:Amazing弱腰こいる ◆nj.iEctuaA :04/08/26 20:50 ID:v9gEez0c
俺はこのスレをのこしていきたい。
誰かこのスレのログをのこせないものかな
俺はパソコン音痴でよくわからないけど
君が俺たちに与えてくれたものを なんとかのこしいきたい


183 名前:マジレスさん :04/08/26 20:53 ID:BFZm9goz
一つでも善い事をして死んでいきたい。
ただそれだけです。

184 名前:アカト[sage] :04/08/26 20:54 ID:7gQ5PrNN
いげろうさん、貴方がカキコすること…貴方なりのヴィジョンを見せることで、心が軽くなる人、これからの死のショックを和らげられる人は少なからずいると思うんです。何よりあたしは貴方のレスを読んでいきたい。カキコ、続けて欲しいです。(我が儘・変な長文スマソ)

185 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 20:56 ID:y0FfUPRb
一つでも悪い事をして死んでいきたい。
ただそれだけです。

186 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 21:12 ID:s1sn5DpD
>>185
悪いことって、余命宣告に関わらず、誰でもいくつも
しているのでは?

187 名前:マジレスさん :04/08/26 21:15 ID:oeSK9jB1
>1
実際そういう状況におかれてる人はそんな冷静じゃいられないだろ。このスレはナンセンス。
悲劇のヒロインを仮想体験してカタルシスするなんて、本当に苦しみ嘆いている人にたいして失礼だ。
健康な体を与えられている者は、自身の生を充実させることに集中すればよい。その時に、他人の生を踏み台にすることがあってはいけない。健康ということはそれ自体アドバンテージ。充実させるためには他に何も必要ない。
自己の生の充実にさまざまな助けを求めるのは怠惰だ。ましてや他人の生との比較から得られる優越感に浸ることでしか生の充実をはかれない輩など生きている価値がない。
不健康な人が自分の生に価値を見いだそうと必死になっているという事実を忘れるな。我々はそういう人たちの努力を見て同情してはならない。自分の生に価値を見いだそうとする人に同情するのは失礼の極地だ。
24時間テレビはそういう意味で最悪の番組と言える。我々はごく普通に接するべきなのだ。なぜ涙をながす?哀れみの目で見られてうれしい奴はいるか?
ともかく、こんなスレでカタルシスしている暇があったら、外に出て新鮮な空気を吸え。人と会え。人は一人では成長できない。


188 名前:マジレスさん :04/08/26 21:53 ID:+IMXDn2i
↑激しく同意。
余命宣告をうけたらなんて想像と現実ゎ違うし。。想像ゎ想像でしかない

189 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 22:09 ID:CkkNbBOl
自分も同意です。
いげろうさんと語りたくても1の内容読むとあまりに温度差があってブレーキがかかる…

190 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 22:34 ID:u9Mo/I6z
いげろう ◆gFx.InvPuE って奴、余命一ヶ月のくせにピンピンしてんじゃんか。
死にかけてる末期ガン患者がそんな元気なはずねーよ、釣りもいい加減にしろ。

レスしてるお前らも病院へ行って現実を見てこい。

191 名前:みみみ[sage] :04/08/26 23:08 ID:Z4aKxi20
いげろうさん、ご両親に甘えてくださいね。
何よりの親孝行だと思います。

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

前レスした育児板で見つけた物です。
よかったら、どうぞ。

192 名前:毒男 :04/08/26 23:15 ID:OZtDscja
こんばんわ〜
さんまるいちさん、ご苦労さまでした。でも、夢板探したけどなかったっすよ。
俺の見当違い?
ところで、自治板にて、削除人海王より、以下の特例が出されました。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/677
っつーことは、今までコテの占有という名目上削除対象だったものが大幅に
規制緩和されたものと解釈できます。海王、なかなか天晴れです。
いげろーもこのスレ愛着あるみたいだし、このままGOでもいけそうですね。
>>さんまるいちさん
あなたが立ててくれたスレは、この板の兄弟板として雑談スレとして使用しませんか?
このスレで雑談はやはり、気が引けますからね。

>>187
まぁまぁ、ブラインド上の文字を通してでしか交流のない私たちですから
疑い始めたらキリがありませんよ。確かに、釣りの可能性は、あくまで
可能性として存在してるけど、もし釣りだったら嬉しいじゃないですか。
いげろーまだまだ生きれるんですもん。俺はいげろーが死にそうだろうが
まだ生きていけそうだろうが、関係なくいげろーが好きなんで。
あなたも、結局確証もなく釣りであると決め付ける権利はないのですよ。
>>実際そういう状況におかれてる人はそんな冷静じゃいられないだろ。
すでに、はじめの文章から推論で構成されてるので、以下の文章はとても
力ないものになってます。つまり、なんの意味ももたない文章なのです。
だって、そんなの皆知ってますから。

>>189
素直に思ったことカキコしましょうよ。温度差なんて関係ないです。
たかが掲示板、所詮相手の顔も見えてないわけですから。もっと
気楽でいいでしょう。あっあと見当違いなレスして、叩かれても
そのうち打たれ強くなってきますよ。俺がそうですからw



193 名前:毒男 :04/08/26 23:29 ID:OZtDscja
>>182
おれは、編集→全て選択→コピー
で、メモ帳に貼り付けてますよ。
CDにも落として永久保存版ですw

ところで、いげろー。
静寂だけが漂う部屋、指の重みに沈む鍵盤に共鳴する音。
ただ一音だけでも、涙が出そうなほど美しく感じるときって
あるよな。きっと、いげろーの今日のそれが、そうだったんだろう。
静かに、無心に音と戯れてください。
それじゃ、また明日。

194 名前:マジレスさん[sage] :04/08/26 23:31 ID:CkkNbBOl
というか1に関しては187に全てが書いてあるんだよね。
まだ終わってないという人で続きどうぞ↓

195 名前:毒男 :04/08/26 23:44 ID:OZtDscja
>>194
すいません。結局あなたはなにを主張したいのですか?

196 名前:マジレスさん [sage] :04/08/27 00:22 ID:F8rpaPCJ
余命宣告とは少し違う?のかもだが、漏れは一時期病状が最悪だった時に
『今日死ぬか、明日死ぬかもしれないほど悪い状態で
 あるいは何十年後かもしれないが、今度発作が起きたら確実にあの世逝き』
予測は出来ないと言われた事ある。

その時は一晩眠れず、暫く数日はボーとしてました。いっその事
早く切り上げて死にたいとも思ったりして・・・・その後
いろいろあったが延命手術して、無事に生きてるけど「完治」は難しいようで
あまり変わらないのだけど気は楽になった。

その件以来、親の期待や世間体優先とか、顔色見て…そういうの二の次で、
自分の人生なので死ぬまでには、まず好きな事して生きていこうとか思ってまつ。
(ふつうの常識で、犯罪とか迷惑をかけない範囲でという意味だけど)

言葉は悪いけれど、ランクとかレベルとか、世間の目をいちいち気にしながら
日常をすごす時間が惜しいでつ。余分なこと考えてる時間がもったいない。
万が一、いつか発作などで突然死したら、自分自身も全部終了だし。
死んだ後に『アレをすれば良かった』って後悔したくないし、良かったと思えるようにしたい。

誤解を招くかもしれませんが、必要以上に何でも他人と比較したり
見下げたりする事はカナリ無くなったとおもうのと、
自分が消えても生きてた証拠が残ることを何かしたいと思ったりする。

197 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 00:33 ID:I8fxLZO4
前スレ落ちてて読めないからわからないけど
いげろうさんはピアノは家にないのかな?

もし自分がいげろうさんの親だったら
一分一秒でも側にいたいと思うだろうな。
できれば家で、病院でもせめて自分が側にいる時に
死を迎えて欲しいと思う。

そしてどんな望みでもいい、かなえてあげたいと思う。
ずっとずっと愛している、何があっても忘れないって
伝えたいと思う。

いげろうさんがピアノを弾けるよう
そしていろいろな思いを周りの人に伝えられるよう
祈ってます。

198 名前:マジレスさん :04/08/27 00:43 ID:wpzr5lla
>>197

前スレ
>>99

ピアノ
>>172

199 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 01:00 ID:6SWJpV5/
え いげろうさん 死ぬの?
今このスレ初めて覗いたんだが・・・・

200 名前:マジレスさん :04/08/27 01:02 ID:wpzr5lla
>>199
>>11

201 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 01:06 ID:6SWJpV5/
一ヶ月弱?・・・・・・
なら早くしたいことしないと・・・・
好きな人に告白したり いろいろしないと・・・・

202 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/27 01:12 ID:zda+htY2
相談者が必死である以上、こちらの見る応える側にも
その覚悟が必要ということだろうか
俺は健康ではない人を哀れだと思う、それの何が悪い
弱いものを愛しむ感情は決して恥じるべきではない
病人を見舞いに行くのは失礼に当たるのだろうか
だが >>187 の言っていることも正しいと思う
受け取る側の人間によって捉え方も違うのではないだろうか
いげろうは望んでここにいるわけだ、俺には最後までつき合う覚悟がある

203 名前:マジレスさん :04/08/27 01:14 ID:wgf7dLkb
実際に余命宣告をうけた人の多くが、いつもと変わらない生活を送りたいと願うという。。これは大学教授のデータで本にもなってるが、おまいらならPCがしたい〜ってか ワラ

204 名前:マジレスさん :04/08/27 01:18 ID:wpzr5lla
>>203
オマエモナ

205 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 01:26 ID:kLl6Fdki
余命宣告なんて受けたらきっとハァハァしちゃうと思う…
ええー!?おれ死んじゃうの〜そんな困ったなぁ…
(突然の死の宣告受けちゃう可哀想なおれハァハァ♪)って

206 名前:マジレスさん :04/08/27 01:29 ID:VsYMXY4a
僕ならとりあえず好きな物を食べます。


207 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 01:53 ID:AbboYuqi
かげろうさん、初めまして。三年ぶりの涙流しながらカキコ。
俺は現在17歳です。
まず…とても一つ上の先輩とは思えない。2chの画一的なレス文化から百歩抜きんでているというか。
図太い芯を持った方だなぁと感じました。
いや、こんな偉そうな事書いてかなう相手じゃないですスマソ。
話は変わって漏れも「生きる目的は?」と毎日のように考えてます。
受験が近いというのにこんな自分が嫌…。
人生板などの感動的なスレの名文句をメモ帳に入れるなど
なんとかしようと試みているけど数日後にはハァー…ってな感じです。
悩んで止まっても始まらない、クリエイティヴィティに生きよう!と
今は惰性?で勉強してますが…。
そんな矢先、今までのスレ読んできて最近の自分の考えとかげろうさんの考えが似ていて感動しました。
その考えというのもまた、漏れの浅い知識の幾万倍も深く練られていて
なんだか自分がさらに飛躍出来そうな気がした。
漏れはかげろうさんに感謝したい。

あと最後に質問で終わるのもなんですが一つだけ。
人の生きる目的は今のところどういう考えを持ってますか?
よかったら聞かせてください(かげろうさん以外の方も)
スレタイと関係なし、長文すみません。ざけんな、と思ったら流して。

208 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 01:56 ID:AbboYuqi
>>207
×かげろう
○いげろう

あほかと…。

209 名前:197[sage] :04/08/27 04:07 ID:I8fxLZO4
>>198 だから前スレ落ちてて読めないって書いてある


210 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/27 05:12 ID:QWaAmkfc
やっぱり釣りだという人は出てきちゃいますか(笑
そんなに元気すぎますかね俺??2週間たったけどたしかにピンピンしてる。
まぁ、釣りだと思うんなら釣りだと思ってくれて全然OKですよ。
>>207さん。
人の生きる目的ですか。。難しいですね。
あえていうなら、いずれ訪れる死を充実させることではないでしょうか。
死を充実させるために、案外俺らはあせあせと人生と送ってきたのかも。
・・・といっても、俺はまだ18だからw
何というか、自分が死んでも生き残るであろう人たちに、何かを与えられればなって
今は思ってるよ。

今日は早起きして、近所をちょっと散歩してこようと思います。
いよいよって時になったら散歩なんてできないもんなぁ。
俺の地元は東京の深川でさ、川沿いを歩くとなんともたまらない気分なんだ。
死ぬ前に見ておく価値はある。



211 名前:名無しさん :04/08/27 05:22 ID:6edT9lyl
余命宣告されるとなぜか盛り上がるよね。
怠慢に生きてた自分に喝みたいで。
何でもやれるから恐れるものもない。

212 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/27 05:26 ID:QWaAmkfc
そうだ、忘れていたけど、体調等の報告を。

やっぱり下腹部に変なごりごり感があることは変わりがないな。
鈍い痛みもやっぱりする。顔つきもちょっと変わったかもしれない。
あとは、体温が通常よりもちょっとだけ高いこと。38℃ちょっとある。
自宅に居る間は抗がん剤はできないんで、その間に病状が進行する可能性が
あると医者に念のため言われたよ。
もちろん、自宅に居る間に急激に病状が変化したら病院に戻らなくてはならない。

医者は「短くて2週間」といったけど、2週間してもこの通りだ。
これは、やっぱり生きる意志があったからだと思うな。
このスレの人たちのお陰だよ。
でもこれで、いつ俺は死んでもおかしくない状況になったってことだな。。
うーん、でも今この瞬間に死んでいった人も居るんだろうな。
いずれ俺もそういう気づかれずに死ぬ人たちの一人になるんだなぁ。


213 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 05:57 ID:w69yNBrq
>>210
深川か、俺も時々通る。ジャージ着てランニングしてるのがこの俺だ。
気が向いたら声かけてね。

214 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 06:07 ID:I8fxLZO4
>>210>>213 意外と近い人いるね。
自分も昔その近所に住んでた。
っても月島だけど。2年位かな?


215 名前:マジレスさん :04/08/27 06:22 ID:7nGEnpjH
1年間命があるとすれば親兄弟子供嫁がいなければとりあえず謝金承知で全財産ギャンブルに使う。宝くじも買い捲る。
で儲けて金でさらにラスベガスに行って全財産使う。駄目だったら(破産)とりあえずかこいい
死に方する
いきなり戦争はんた〜ぃとかかっこいいこと言い出して国民の英雄になる。
でイラクとか言って戦争は駄目ですよとかいって説教する。どうせ死ぬんだかららちられても良い。
儲かったら(10億ね)まず自分の好みの女を金で落とす。(1億あげる)
それでけ結婚してもらって(子供は要らないけど)一緒にいちゃつく。
後の残りは世界一周旅行(これでも2000万だからな)後の8億8000万は
何しようかな。犯罪すれば豚箱いって使えなくなるし。
とりあえず1万円刷で鼻かんだりしてみるかな。絶対寄付はしない。

216 名前:マジレスさん :04/08/27 06:33 ID:7nGEnpjH
自殺大国の日本。その主な人間は老人、難病者、うつ病。先進国な国に自殺者が多い。
先進してるから老人が増えるわけで いろんなもの扱うから病気になる人もいる。仕事があるから働く、それで燃え尽き症候群。
全世界で一番自殺者が多い。年間4万人。恐ろしい。
俺も思うけどやっぱりみんな自分の命の事しか考えてないよね。死ぬ以前にどう自分が要領よく生きるか。
これが他人への関心を無くしてるんだと思う。人生不平等というがそれは合ってる。もう逃げられなくなってしまう人もいるわけだから。
それは何が悪いっていうと社会だよね。変な価値を見出せないようにすればいいわけだ。卑怯な人間が死ぬべきなんだと思う。


217 名前:マジレスさん :04/08/27 06:39 ID:7nGEnpjH
親が子供の心配をすることがある。それは主に交通事故や将来のこと。
ただでさえ健康体でいられないご時世。それ以外に考えらされる事は沢山ある。
仕事中も心配心配。精神的にも鬱になる。何が悪いかというと社会。
そりゃもっと真面目腐った世の中になると人間なんて余計どこかで歪が出来て大きなことになるかもしれないが
そういう違反する人間は死刑にすればいい。それぐらい厳しくしないと。
でないと平等は出来ないだろう。金持ちは金を増やせるが貧乏人は一生貧乏って言葉聞いた事あるが
そういう変なところも無くさないと。自分の手で働いてそれで生活。税金払わないと刑務所。
税金を変なところに使っても執行猶予なく刑務所。

218 名前:マジレスさん :04/08/27 06:42 ID:7nGEnpjH
とにかく共産主義国になれってこった。

219 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 07:19 ID:I1b9Zhvk
>>217
変じゃないでしょ。
能力と努力があるのが金持ち、無いのが貧乏人なんだから。
貧乏人でも能力と努力がある人は、金持ちになってるでしょ。

220 名前:マジレスさん :04/08/27 07:41 ID:7nGEnpjH
219<日本の大半が下流階級。下流階級は暗黙の了解で生きてる必死な人間。
金持ちとは親の七光りやそれに値する人間。これは必ずどこにでもいる。
努力がなければ七光りがあっても花咲かない人間はいるが、努力する場もない人間もいるんだ。
学歴学歴というが大半は所詮高校大卒だろ。そんなに頭は変わらない。大卒でも肉体労働しか出来ないというか
そんな仕事しか出会えないやつもいる。大卒だからって他の企業で人をつかって楽できる人間になれる奴は一握りもいない。
俺の知ってる会社に社長のいとこというだけでそこそこ給料も多くもらってるやつもいる。おかしい。
どうせなら完全な能力主義出来高制にすべきだ。働いた分しかくれない。止まってるとその時間は減給する。
こうでないとおかしいんだよ。弱い奴は利用されてこき使われる。こういう奴は必ずいるんだから。

221 名前:マジレスさん :04/08/27 07:45 ID:7nGEnpjH
金持ちはいるよ。ルーシーさん殺した男だって親が資産家だった。
金があれば投資できる。投資するから金が増える。馬主だって出来る。
店も持てる。
親が社長だったら馬鹿な子供でも社長だろ?親は会長になって。
そんなもんは江戸時代から続いてるんだよ。

222 名前:マジレスさん :04/08/27 07:54 ID:7nGEnpjH
あと219はまだ学生みたいだから言っとくけど一般企業に勤めた大半の人間の
何パーセントが重役になってる?1パーセント未満だろ?後はみんな年功序列での給料。
頑張りとか関係ない。月給制だから。頑張れば周りからは認められ信用はされるけどお金に跳ね返るかは
分からない。跳ね返ってもそんなに差はない。あなたのお父さんはいくら貯金がありますか?
肝臓壊しても移植する貯金がありますか?そんなかねがあっても家族の一人が壊せば一挙にどん底ですよ?
金持ちとはブルジョワといって理解できないほど金もってる人です。
車のシートが煙草で焦げたから買い換える。そんな価値観です。僕らには理解出来ません。
でもそんな金持ちもいるしそんな親から生まれた子供もいるわけです。
そんな子供が不幸なんて言葉分かりますか?多分わかっても3日で忘れるでしょうね。
そんな価値観がおかしい世の中だからいろいろな差別や優劣が出来るんです。
人間は一人で生まれ一人で育つものだったらそんな社会で勝つ人間こそが真の出来る人間ではないでしょうか?


223 名前:マジレスさん :04/08/27 15:40 ID:wpzr5lla
>>209
前スレ読めるようにしてあるって言うのがわからんの?
>>99のリンクを踏め。
つくづく早とちりの人だな。

224 名前:さんまるいち :04/08/27 18:57 ID:YBMYv0/1
板の皆さんこんにちは

下記の要望がありまして、(自分含む)
昨日に引き続き、(26日、自治スレの案は流れました。)
こんなの作って見ようと思っているのですが...

まだ、スレは立ててないよ、勘違いしないでね。
意見だから。

この板はこのままで、子スレはどうでしょうか。

(理由)
進行上の利便性を図るため、親子スレとして
(スムースな進行のために)

例えば
 ・コテハンさんの独り言
 ・新規の人、コテハンの人雑談、討論
 ・スレの趣旨が違いませんか?
 ・現時点での問題と得策
こんな感じの意見広場として便利に使っていきたいのですが

>削 除 ガ イ ド ラ イ ン より参照

⇒夢・独り言
 一人静かにひっそり書き込みする板。
⇒自己紹介板
 自己紹介や誰かと交流したい時は自己紹介板
⇒ラウンジ@2ch掲示板
 現在、ラウンジはいつ閉鎖になってもおかしくない状況です。<

続きあります。

225 名前:さんまるいち[sage] :04/08/27 18:59 ID:YBMYv0/1
続き

上記を参考にして
ココが良いと思います。

掲示板名 【馴れ合い】
自己紹介@2ch掲示板 
スレタイ→「いげろう スレッド」
URL⇒まだ、きまってません。

こんな感じでやりたいと思いますが、どうでしょうか?
ご意見をどうぞ。
叉、通常のレスも今までどうりに宜しくお願い致します。


>いげろう すき焼きうまかった
深川の名物はたしかあさりが入ってる深川丼だったよね。
俺も食って見たいよ。 どんな味かよかったら教えてくれ。
いっぱい、いっぱい幸せ感じてこいよ。

>192 毒男さん
貴方は、おおざっぱで時には繊細、だけど懐が大きい人ですね。
もし釣りだったら嬉しいじゃないですか。
いげろーまだまだ生きれるんですもん。
俺も激しく同意です。

226 名前:マジレスさん :04/08/27 20:05 ID:zGysZAme
さんまるいちに禿銅。余命云々だけでは語れない内容だと思う。形は任せるのでよろぴく

227 名前:さんまるいち :04/08/27 21:13 ID:YBMYv0/1
こんな感じで、立てたいと、思っています。
SAMPLE サンプルです。 SAMPLE
↓この下

スレタイ→「いげろう スレッド」

本スレ進行上の利便性を図るための子スレです。
 
 ・コテハンさんの独り言
 ・新規の人、コテハンさんの人雑談、討論
 ・スレの趣旨が違いませんか?
 ・現時点での問題と得策
こんな感じの意見広場として便利に使っていきましょう。

⇒ただし、いげろうさんは、
 治療中であることを、充分に御考慮下さいますようにお願いします。

本スレ(親スレ)
余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093198644/

前前スレ html化 (保存用)
人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/24/1092316896.html

>226さん 了解

何回もすみません。  本スレに対しても全然OKですよ。


228 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 21:24 ID:gKGagdtb
明日か明後日には、削除依頼があったスレは
(削除人の判断ででも)一斉削除があるんでしょう?
だったら、それで削除されたら自己紹介板に移転、自治スレ・雑談スレで誘導、
残ったらこのまま続けるってことでいいのでは?

229 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 21:32 ID:qrE5Zwet
俺もさっき門前仲町に行っていたんだ。じゃ清澄橋知っているかもね、清澄庭園とか
深川不動尊とかスん二ダ川とか。

230 名前:さんまるいち[sage] :04/08/27 22:27 ID:YBMYv0/1
>228
おそらく削除されることは無いと思いますが、
前スレ談、今みたいに話の流れを止めたくないんです。

自己板ならば、いげろうが独り言も、カキコできるし
早く状態をいいものへ変えたいと思っています。
それとこの板の一期一会って言うのかな、大切にしてあげたいんだ。

>>192 大幅に規制緩和されたものと〜
前スレを参照していただけないでしょうか。

231 名前:マジレスさん[sage] :04/08/27 22:36 ID:d3+XOylr
なんだかよくワカんないけど、いげろうサン、ガンガレ!!

232 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/27 22:54 ID:QWaAmkfc
さんまるいちさん。わざわざありがとう。
俺は自己紹介スレに移る事に異存はありません。

清澄橋や水島は勿論知っていますよ。今日は随分歩きました。
富岡八幡宮や親水公園をゆっくり眺めてきました。もう見ることもないでしょう。
でも、自分が病気だってことはひしひしと感じるようになりました。
ちょっとでも走ると下腹部がずんと痛くなって吐き気がしてくる。それにかなり体力も
なくなってきた気がする。1週間前なんかと比べて目に見えて弱ってきているな。
昨日のすき焼きも、今日のさばの味噌煮込みも涙が出るほどうまかった。
母親も父親もやけに俺に優しくて気持ち悪いくらいだ。
父親は不動産会社をもってるんだけど。わざわざ会社を閉めて俺の相手をしてくれてる。
猫も。やけに俺に寄り添ってくる気がする。俺がもうすぐ死ぬこと分かるのかな。
なんというか、たまんねえな。
俺の家庭は、何の問題もない幸せな家庭だった。
このまま生きていられたら、どんなに幸せだっただろうか。


233 名前:毒男[sage] :04/08/27 23:22 ID:bie4SOOC
>>227
うん。それはそれでありかもですね。
相談のみではなくって、もっとざっくばらん&マターリ下げ進行な奴で。

>>230
前スレの流れとしては、コテハンの占有が削除対象だったんじゃないの?
っでもって、昨日海王より、>>192のリンクに書いてる内容がだされたんで
大幅に規制緩和と表したんだけど。なんか、おれ勘違いしてる?

>>207
おれも、悩んだな〜。っでもって、答えはいまだ見つかってませんw
答えってそもそも人それぞれだし、人生の目的って自分が一体何を
したいのかっていう、根源的な自己な欲求を探ることで見つかる
もんだと思うんだけど。まぁ、大抵はそこまで考えないで、周りに
歩調を合わせて人生決めてくもんだけどね。例えば、
高校でたら、大学に入って、大学でて企業に勤めて、30前には結婚して
子供は3人こさえて、老後は・・・って感じで自分がどうしたいってゆー
前に、自分の生活環境の変化に素直に従っているみたいな感じかな。
それでは、納得いかんのだったら、ぜひ、働いてください。興味のあることは
なんでもやって、興味のあるところには直に足を運んで、話を聞いてくる。
こうして、社会と密に関係することで、社会を鏡として自分が見えてきます。
そうして、徐々に目標がみえてきて、やがて確信に変わると思うんだけどね。
まぁ、人生いたるところ青山あり、なわけで、「人生」=「葛藤の連続」って
いっても過言でないけどね。
その、葛藤を乗り越えて人は大人になっていくのですよ。
ところで、将来したいこととかないの?

いげろーカキコないな・・・心配だ・・・

234 名前:毒男 :04/08/27 23:26 ID:bie4SOOC
って、いげろーじゃんw
いげろーちょっと質問いいか?
いげろーはなんで医者になろうとしたの?

235 名前:さんまるいち[sage] :04/08/27 23:48 ID:YBMYv0/1
いげろう 胸が詰まるよ。
なんて、声をかければいいんだろう。
俺、貴方みたいに一杯言葉知らないし、
だから、本読み始めた。これもいげろうのおかげだよ。
感謝してるよ。人に自分の気持ち伝えるのって難しいな。
レスとか真剣に読むようになったら
何故か、声が聞こえる気するんだ。
頭おかしいのかな、でもこれ以上はだいじょぶだな。

いげろう この板はこのままで
親子スレの子スレを作ろうとしてるだけだよ。
やっと書きたいこと書けるよ。
いげろうが言ってた充実した人生について
俺にもいっぱい教えてくれ。
今日は随分歩いたんだろ 疲れたんだろ。
早く休めよ。レスもいらないよ。
体、大切だからな。

236 名前:さんまるいち[sage] :04/08/27 23:58 ID:YBMYv0/1
毒男さん こんばんわ
いや、削除の件と前回のあらましを228さんに伝えたかったのです。
明日にはスレ立てしようと考えてます。

いげろう大丈夫かな。

237 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/28 00:10 ID:uw1Lh1tH
>>196
俺が余命を宣告されたらたぶんあんたのようにがむしゃらに生きるだろうな
人間は哀しいか必死を知ったとき必死になる
だがいげろうの言葉を聞いていると、案外人生の無駄使いも悪くないものなのかもしれない
と思うようになってきた

238 名前:207[sage] :04/08/28 00:32 ID:8GDOBPXv
>>233
なるほど。
思うに「目的はなんだろう?」って悩む人は少ない気がする。
環境や状況に合わせつつその中で自分の興味に合わせて生きるというか。
現に自分がそうだったし。
実は高校通ってる最中に遊び更けてました。結果、単位落として退学した身です。
それから半年奈落の底に落とされた感覚に陥って、目的や意味を考えるようになった。
今では意味なんてないが目的を作って人生歩むもんだって言い聞かせて予備校通いですが…。
それが漠然としてて勉強が手に付かないのがまいるなあ。
本当、悩むだけでは話にならないのは分かってるので行動してる感じ。
やりたい事はあるのでこれからの人生有機的に生きていきたいな。


239 名前:マジレスさん :04/08/28 13:00 ID:VV4qsi4y
末期ガンの余命宣告から6年半、ガンが消えた! (2003.3)
余命宣告から6年半、私の体中に支店を出す「ガンちゃん」とともに、
明るくすべてに感謝して思いっきりオマケの人生を楽しんできました。
転移は前立腺、肺、肝臓、骨髄に及び、2002年11月に緊急入院となったときには、私自身も「旅立ちのときが来た」と覚悟したくらいでした。
それが、消えたのです! ガン細胞が消えたのです! 夢かと思い、ほっぺたをつ
ねりました。私の生き方が自己免疫力を高めたことも要因としてあるようです。

いげろう例外はつきものだからあきらめることだけはしないでください。

240 名前:マジレスさん :04/08/28 13:57 ID:AAsDcqvv
今日、朝に口の中に黒いイボが出来てるのを発見した。
俺は、もしやこれは成人病の前触れかと思い、どきどきしながら病院へ行ってきた。




そしたら血まめだった

241 名前:マジレスさん :04/08/28 14:35 ID:eQL5Q2OL
>>1-240
        /\             /\
       // \           // \     ┏──┓
      //   \         //   \         /
     /∠___ \____∠∠___ \      /
    /                        \ 
   /                          |  ┏──┓
  /     / ̄ ゚̄ ̄ ̄\   / ̄ ゚̄ ̄ ̄\ |  │     |
 |:       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  ┗──┛
 |::       _               _   |    
 |::::      | \            /|  |    
 |:::::::     | \             //   |   /___
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  \::::::::         \      /       /  /   \/
   \:::::::::         \__/      /        /
    \:::::::::::::::::::                /        /
     \:::::::::::::::::::::::            /



242 名前:マジレスさん :04/08/28 14:51 ID:vf0vg0pE
>>187並びに187殿の意見同意者各位。

半分は187殿に同意できるな。
ただ、貴方の意見はこのスレが完全な「釣り」スレだという事が前提だよね。
釣りかどうか曖昧だろ、このスレは。
それに、俺が見てる限りじゃ、前スレ、このスレ共に24TVの様な、
低俗過ぎる「お涙頂戴」の気配は見られないと思う。
ちょっとは「同情を引く」という面はあるけど…。
まぁ、もちついてまったり、動向みていこうや。
スレタイは「余命宣告を受けて、貴方ならそれまでの間どう生きる?」って
余命宣告受けちゃった時、残された時間どう生きるか、を聞いてるんだし。

で、ガンなんて、余命宣告期限前日まで、当日まで元気ぴんぴんだったりするもんだ。
中には>>239のように、転移しまくったガンが消えた!って「奇蹟」もある。
いげろう殿、貴方にゃぜひとも、ガンに克って欲しい。
と言うか、余命をやっぱ、病院で過ごすのではなく、いげろう宅とか、
「心が安らぐ場所」で送ったほうが、いいのではないか?
俺なら、そうするなぁ。

243 名前:マジレスさん :04/08/28 17:02 ID:VoAu3Rpo
ずっとROMってただけやけど初めて書きます。
いげろうよ。お前は強いよなぁ。そりゃ心の中はいろんな葛藤があるんだろうけど。
俺にはわかりたくてもわからん。

いげろうのカキコを見て、俺は3つほど「やらないといけないけどやってない事」、正確に言うと「やってみたいと思ってたけど色々理屈つけてしなかった事、できないと決め付けてたこと」をやろうと決めて、その内2つだけやってみた。
で、残り一つがどうしてもできなかった。
3つとも他人や、ましていげろうからみたらマジで些細なこと何ですわ。
ほんとになさけないと思う。
この部分が、結局いげろうや他の人の気持ちを分からない原因なんかなぁと思う。
言ってみれば「また明日やればいいから怖いことは後回し」ってやつですわ。そして、後悔とともに俺はその事を忘れていく。

人は何故後悔するような事をしてしまうんやろ?
何故やりたいことなのにできないと決めつけるんやろ?
たぶん、明日があると思ってるからなんやろう。
で、そんな事は自分でもわかってんねん。
でも、また同じことの繰り返し。
ほんま、アホですわ。

いげろうよ、最後までお前の生き様を見せてくれ。
それが俺みたいな「未知への恐怖」を持った者に対する力になると思う。
自分のしたい事に対して誠実に向き合うことのできるきっかけになると思う。
生き様って言うとたいそうに聞こえるかも知らんけど、ほんとにそう思ってる。
最後に皆様・・・感情的な文章で申し訳ありません。

244 名前:さんまるいち[sage] :04/08/28 18:16 ID:lvnruBWa

 掲示板ご利用のみなさまへ

≫≫ 新たに自己紹介板に子スレを立てました ≪≪

掲示板名 【馴れ合い】
自己紹介@2ch掲示板 
スレタイ→「いげろう スレッド」
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1093683672/l50

<過去> 保存、参照用 html化
前スレ 人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・ 
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/24/1092316896.html

<現在>
余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?(親、この板)

いげろう スレッド(子)

現スレ「余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?」は
今のまま使い、「いげろう スレッド」こちらは子スレとします。

>>224 にて意見を述べさせていただきました。
僭越ではございますが、時間が少ない為、
上記場所に、子スレとして設けさせて頂きます。

(注意)
このスレは今のまま継続させる形で
生かしていきたいと、思います。
何卒、ご理解いただけますように、お願いします。
わかりずらい部分もございますが、どうかご勘弁ください。

245 名前:マジレスさん :04/08/28 19:29 ID:vf0vg0pE
さんまるいち殿、子スレ立て乙!
そしてGJ!



246 名前:マジレスさん :04/08/28 20:14 ID:0K5UsxYo
うんこ

247 名前:マジレスさん[sage] :04/08/28 20:14 ID:ph5wGpC1
俺も病気や怪我で死にかけた事が何回かあったけど
今は生きてて良かったって思う。
余命宣告されたら、泣きながらでも一生懸命生きたい。
貯金全部おろして豪遊とかするかもなw
皆のレス読んでてさ、人間てすげぇ面白い生き物だなって思った(変な意味じゃなく)。
横レスすまん。生きられるだけ生きてみよう!

248 名前:マジレスさん :04/08/28 22:50 ID:VV4qsi4y
9月1日発売のありがとうって歌いげろうにささげてる歌みたいだ。

ぜひ聞いてみていげろう殿。

249 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/29 07:21 ID:y6Ps7RDP
おはよう。子スレ立てありがとう。
ちょっとの間書込みできなくてすまない。
ちょっと事態が急変してね・・・
詳しくは子スレのほうに書きます。。

250 名前:マジレスさん :04/08/29 07:37 ID:a2sXS1+g
>>247
ハゲワラwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

251 名前:マジレスさん[sage] :04/08/29 10:15 ID:1uosjLCW
このスレをみて「人生つまんねーなー」って生きるのではなく
強く生きていかなければと思うのだが、生活の中でちょっとした
つまずきでまた生きるのがつまらなく感じてしまう・・・

弱いな〜俺・・・

252 名前:247[sage] :04/08/29 10:40 ID:na2GIWbE
>>250
おぉ、随分と笑ってくれましたなぁ。
どうやら良い意味で笑ってくれたんじゃないみたいだけど、
喪男の戯れ言だから笑ってくれて構わんよ。


253 名前:マジレスさん :04/08/29 13:03 ID:xaS0WPSr
余命1ヶ月だと宣告されたとして・・・

最初の1週間は、やりたかったゲームなどを昼夜かまわずやりまくる
2週間目は、ゲームを続けながら、美味いもの食ったりして散財しまくる
3週間目は、ゲームを続けながら、好きだった人に告白しまくる
最後の4週間目は、憎かったあいつらを一人残らずぬっ頃して時を待つ

254 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/29 14:27 ID:hJomTQyM
それでは、俺は今日から子スレのほうにのみカキコしていきたいと思います。
こっちのスレも極力読みます。みんなありがとう。
子スレのほうにも来てくれよな。質問にもどんどん答えるぜ。
もっとみんなと話がしたいし。。


255 名前:みこ :04/08/29 21:11 ID:cFPFbTP8
私もあなたと是非お話したい。
まだ このスレ途中までしか読んでませんが、これから読みますね。

256 名前:マジレスさん[sage] :04/08/30 01:03 ID:iWSke7qn
>248歌ってる人は誰ですか?

257 名前:さんまるいち[sage] :04/08/30 14:31 ID:XJUx5UEC
あ〜 俺いままで大事なこと忘れていたよ。

今更遅いけど、それは前スレ
「人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・」で、
>1のぴろさんがスレ立てしいて、俺たちで、スレストされる原因を
作ってスレが削除されたんだ。もう、見てないかも知れないけど、
⇒ぴろさんとその住民の皆様、ご迷惑掛けまして申し訳ありませんでした。
どうか、いげろうの心境も御察し下さればと 

差し出がましい、カキコしてしまった  スマソ。

258 名前:マジレスさん@自治スレ参加者募集中 :04/08/30 15:11 ID:CePAquKd
256<稲葉って人じゃないの?

259 名前:マジレスさん@自治スレ参加者募集中[sage] :04/08/30 17:30 ID:+2Er3SkB
>>257
煽るつもりは無いんだが、
もうちょっと第三者にも理解できるよう
カキコをしてくれ。

260 名前:さんまるいち[sage] :04/08/30 22:00 ID:XJUx5UEC
>>259
配慮に掛けていて申し訳ない。

少々、ややこしいけれど、
現在のスレの源は 
「人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・」というスレが、
起点となり、今は2つに親子化されています。

元々はピロさんがスレ立てして、スタートしたのだが、
途中でルール違反をとられてしまい、源のスレが削除されて
しまったのです。 (詳細は >>244 いげろう すれっど3.4を見てください)
それで、一言謝りたかったので、ここに書き込みさせてもらいました。

指摘 ありがとう。 


261 名前:マジレスさん@自治スレ参加者募集中[sage] :04/08/30 22:06 ID:Wv0iReX9
糞して寝ます

262 名前:マジレスさん@自治スレ参加者募集中[sage] :04/08/30 22:55 ID:/YSRoLTT
>258thanks

263 名前:マジレスさん@自治スレ参加者募集中[sage] :04/08/31 21:23 ID:nYpPhkmN
いげろう さん元気そうでなによりです・・・。

孤独の寂しさが一番、『つらい』のではないかと思います。
死んでいくときは一人で逝かなければならないのですから・・・。

そして、死んだことも、もう、ここのみんなに報告できないのがまた、『つらい』ことになるか
と思います・・。
できることなら、霊となって自由になったら、ここの皆さんを見てみてみたい・・そんなことを
考えるかと思います・・。
そして、自分は愛によって今まで生きていたことに気づくことかと思います。
愛とは何かと思いますに、それは透明で風の如く吹き抜けていくもの・・・。
あたたかく、切ない・・。それが愛ではないのでしょうか・・。
愛のある人生を生きたのなら、幸せだと思います。
そして愛そのもののように生きることが出来たなら、もっと幸せなことかと思います。

あなたの想いも、風となってみんなに届いています。

がんばてくださいね。

264 名前:名言[sage] :04/09/01 00:12 ID:JSJrGDcH
死は人生の終末ではない。生涯の完成である。

死と太陽は直視することは不可能である。

人間死ぬ時は死ぬがよい。

しかし、どの道死なねばならぬのなら、私は納得して死にたいものだ。

話好きが暖炉に背を向けるように、人は死と背中合わせになっている。

もし本当に死の精髄を見たければ、生の実体に向けて心をいっぱいに開きなさい。
なぜなら、川と海が一体であるように、生と死は一体だからである。

一粒の麦は、地に落ちて死ななければ、一粒のままである。
だが、死ねば、多くの実を結ぶ。

このところずっと、私は生き方を学んでいるつもりだったが、
最初からずっと、死に方を学んでいたのだ。

今年死ぬ者は、来年は死なずに済む。

死ぬことは悪くない。死について考えることから解放してくれるから。

死ぬことはなんでもないが、この世と別れるのが僕には辛い。

265 名前:名言[sage] :04/09/01 00:12 ID:JSJrGDcH
人は、いつか必ず死ぬということを思い知らなければ、
生きているということを実感することもできない

もっとも偉大な人々は、人に知られることなく死んでいった。
人々が知るブッダやキリストは、第二流の英雄なのだ。

墓は、運命の嵐を防ぐ最良の砦である。

人間一度しか死ぬことはできない。

一度だけの人生だ。だから今この時だけを考えろ。
過去は及ばず、未来は知れず。死んでからのことは宗教にまかせろ。

なんと大洋の美しいことよ!なんと大空の澄んでいることか!点のような太陽!
何事が起ころうと、この瞬間、生きていることでたくさんだ。

人生は道路のようなものだ。一番の近道は、たいてい一番悪い道だ。

人生のバッターボックスに立ったら、見送りの三振だけはするなよ。

傷ついたのは、生きたからである。

われわれは現在だけを耐え忍べばよい。過去にも未来にも苦しむ必要はない。
過去はもう存在しないし、未来はまだ存在していないのだから。

266 名前:名言[sage] :04/09/01 00:13 ID:JSJrGDcH
人生とは、切符を買って軌道の上を走る車に乗る人には分からないものである。

貧しくとも、君の生活を愛したまえ

深海にいきる魚のように自ら燃えなければどこにも光はない。

登山の目標は山頂と決まっている。
しかし、人生の面白さはその山頂にはなく、かえって逆境の、山の中腹にある。

涙とともにパンを食べたものでなければ人生の味はわからない。

寒さにふるえた者ほど太陽を暖かく感じる。
人生の悩みをくぐった者ほど生命の尊さを知る。

人生は物語のようなものだ。
重要なのはどんなに長いかということではなく、どんなに良いかということだ。

人間、志を立てるのに遅すぎるということはない。

自分が立っている所を深く掘れ。そこからきっと泉が湧きでる。

人生には、全てをなくしても、それに値するような何かがあるんじゃないだろうか。

人生は一冊の書物に似ている。
馬鹿者たちはそれはパラパラとめくっているが、賢い人間はそれを念入りに読む。
なぜなら、彼はただ一度しかそれを読むことが出来ないのを知っているから。

267 名前:名言[sage] :04/09/01 00:15 ID:JSJrGDcH
人生は、私たち一人一人が、それぞれの目を通して見ている映画です。
そこに何が起こっているのか、ということは大した違いはありません。
それをどのように受け取るかが重要なのです。

命短ければ、それだけ涙を見ることも少ない。

笑って暮らすも一生、泣いて暮らすも一生。

人生は、時にはコーヒー一杯の暖かさの問題なのだ。

それをやりにおれが生まれてきた。そのことだけを考えればよい。

あまり人生を重く見ず、捨て身になって何事も一心になすべし。

人生のおいて最も絶えがたいことは悪天候が続くことではなく、
雲一つ無い晴天が続くことである。

人生を恐れてはいけない。人生は生きるに値するものだと信じなさい。
その思いが、事実を作り出す手助けとなるであろう。

人生を喜びなさい。なぜなら、人生は、愛し、働き、
遊び、星を見つめるチャンスを与えてくれたのだから。

人間は負けたら終わりなのではない。辞めたら終わりなのだ。

268 名前:名言[sage] :04/09/01 00:17 ID:JSJrGDcH
人生が終わってしまうことを恐れてはいけません。
人生がいつまでも始まらない事が怖いのです。

剣は折れた。だが私は折れた剣の端を握ってあくまで戦うつもりだ。

薔薇はなぜという理由もなく咲いている。薔薇はただ咲くべく咲いている。
薔薇は自分自身を気にしない。人が見ているかどうかも問題にしない。

生きるとは呼吸することではない。行動することだ。

私たちの人生は、私たちが費やした努力だけの価値がある。

自分の考えたとおりに生きなければならない。
そうでないと、自分が生きたとおりに考えてしまう。

安全な道を求める人は、痛みを与えることのない義手義足に取り替えるために
自分の手足を切り離す人みたいなものである。

この世は一冊の美しい書物である。
しかしそれを読めない人間にとっては何の役にも立たない。

人生を明るいと思う時も、暗いと思う時も、私は決して人生をののしるまい。

人生はせいぜいのところ、強情な子供みたいなものだ。
寝ついてしまうまでは静かにさせておくために遊ばせたり、
少し機嫌を取ったりしなければならないが、眠り込めば心配はおしまいである。

269 名前:名言[sage] :04/09/01 00:19 ID:JSJrGDcH
人生は一頭の馬である。軽快なたくましい馬である。
人間はそれを騎手のように大胆に、しかも細心に取り扱わなければならない。

運命が明日なにを決定するかを問うな。瞬間こそ我々のものである。
さあ、瞬間を味わおうではないか!

平凡な人生こそ真の人生だ。虚飾や特異から
遠く離れたとことにのみ真実があるからだ。

朝には考え、昼には行動し、夕方には食し、晩には就寝せよ。

汝が生まれたとき汝は泣き、汝の周囲の人々は喜び、
汝がこの世を去るときには汝の周囲の人々が泣き、汝のみ微笑むようにすべし。

ほがらかに死んでいくために、私は生きようと思う。

生きる、それはじぶんの運命を発見することである。

人間がこの世に存在するのは、金持ちになるためでなく、幸福になるためである。

死は存在しない。生きる世界が変わるだけだ。

我々はときおり、悪夢から目覚めた瞬間に自らを祝福することがある。
我々はおそらく、死んだその瞬間をみずから祝福することであろう。

270 名前:名言[sage] :04/09/01 00:21 ID:JSJrGDcH
人生はほんの一瞬のことに過ぎない。死もまたほんの一瞬である。

あらゆる生あるものの目指すところは死である。

われわれの生まれ方は一つ。だが死に方はさまざま。

私は神に会う覚悟はできている。私と会見するという厳しい試練への準備が
神の側でできているかどうかは別問題だが。

真理は瀕死の人の唇からもれる。

人生が死より恐ろしいところでは、あえて生きることが最後たる真の勇気である。

生死などは何でもない、つまらない事柄なのだ。ただ、生きていく態度が重要なのだ。

死者も我々がまったく忘れてしまうまで、本当に死んだのではない。

なぜ死を恐れるのですか。まだ死を経験した人はいないではありませんか。

最初の呼吸が死の始めである。

天国はすごくいいところらしい。だって、行った人が誰一人帰ってこないのだから。

終わり良ければすべて良し。

271 名前:名言[sage] :04/09/01 00:23 ID:JSJrGDcH
命というものは、はかないからこそ、尊く、厳かに美しいのだ。

死は生の対極としてではなく、その一部として存在する。

どのみち死なねばならぬなら、私は、なっとくして死にたいのだ。

私は生きることが大好きだから、死を恐れない。
ただ、出来るだけ遅く死にたいだけだ。

人生は旅行であって、死はその終焉である。

生涯をかけて学ぶべきことは、死ぬことである。

人は死ぬ瞬間までも、もしかしたら助かるかもしれないと
空想し得る力を与えられている。

死と太陽は直視することは不可能である。

虎は死して皮を残し、人は死して名を残す。保険に入っていれば金を残す。

僕が死を考えるのは、死ぬためじゃない。生きるためなんだ。

墓場は、一番安上がりの宿屋である。

私はあの世なんて信じない。だけど、着替えと、少しばかりの金は持っていくつもりさ。

よしどうであろうと人生はよいものだ。

ちょっと手を休めて、窓の外の美しさを眺めよう。そこに世界がある・・・
楽しもう。今夜外へ出て星空を眺めよう。それは大自然の驚異だ。

272 名前:マジレスさん@自治スレ参加者募集中[sage] :04/09/01 09:14 ID:hf1YHl08
このスレ、終わったなw

273 名前:マジレスさん@自治スレ参加者募集中[sage] :04/09/01 11:38 ID:f5LUNjT6
JSJrGDcH

274 名前:マジレスさん@自治スレ参加者募集中[sage] :04/09/01 19:34 ID:F4rQ1ARC
年齢によって変わる。

10代20代
理性より本能に支配され生きていたので 
ビジュアル系の物をまず、処理する。
30代40代
命よりも大切な子供、妻、家族のために
カッコつけて思い出になるように死ぬまで生きる。
といってもまだ 結婚してねーけど。
60代以上 理想
あなたが生まれたとき、
周りの人は笑って、
あなたは泣いていたでしょう。
だからあなたが死ぬときは、
あなたが笑って、
周りの人が泣くような人生を
おくりなさい。

みたいに死ねたらいいかも
わからない。
でも、痛みにひしゃげて顔を歪める状態が続くなら
子スレに書いてあった 死の肯定もありかな・・・
考えてしまう。


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