家電バーゲン
楽天市場
FX自動売買
禁断のケーキ

人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・

1 名前:ぴろ[にゃー] :04/08/12 22:21 ID:yWpCbxFr
俺さ、たまに独りになった時に「人生ってなんだろなー」なんて考えちゃうけど、
結局さ、人間は平和ボケするとないものねだりだよね、ないものが欲しい。
金だって、欲しいものはその時その時で随時変化する。
結局循環してるんだね、でも人間欲しいものがあるから生きれるのも事実だね、
そう考えると、できるだけ幸せで笑って過ごしたいよねぇ・・・
人間日本だけで一億人もいる。それだけ個々の意識がある。
一億もいるんだよな・・日本人って・・・全体で考えるとなんだか
虚しくなるけど、個人個人で考えるとそこには喜怒哀楽があるんだよなぁ・・
人生、笑ったもん勝ちだな。

2 名前:マジレスさん :04/08/12 22:22 ID:5MdabgqO
そうだな。

3 名前:マジレスさん[sage] :04/08/12 22:23 ID:igsh1oOH
そうだな。

4 名前:マジレスさん :04/08/12 22:24 ID:dhS1Z98N
「いらっしゃいませ、ご注文は?」
「ソーダな!」

5 名前:ぴろ :04/08/12 22:25 ID:yWpCbxFr
悪いね、役立たずのスレ立てて、ふと自分の世界に入っちゃいました。

6 名前:はお[sage] :04/08/12 22:25 ID:VeHzlLzh
悩んだり転んだり。それが面白いんじゃない。

7 名前:マジレスさん :04/08/12 22:25 ID:olUFzrDv
勝ち負けじゃねーよ

8 名前: ◆0014sUuQQQ :04/08/12 22:25 ID:67ZqeHRP
脳内でやれよw

9 名前:マジレスさん[sage] :04/08/12 22:26 ID:pCaRsRNq
そうか、んじゃそろそろお開きって事で。

10 名前:はお[sage] :04/08/12 22:26 ID:VeHzlLzh
>>4
フリードリンクあります?

11 名前:はお[sage] :04/08/12 22:28 ID:VeHzlLzh
お疲れ様〜\(^-^)/>ALL

12 名前:マジレスさん :04/08/12 22:55 ID:LwhixAhH
じゃあ俺はサイダーな

13 名前:はお[sage] :04/08/12 22:59 ID:VeHzlLzh
>>12
ださいー



などとおやぢギャグを(ry

14 名前:マジレスさん :04/08/12 23:01 ID:STqLx69d
>>1
足の親指の爪に挟まってるあの黒くて臭い塊をホジクって食ってみろ!!
もう極楽昇天だ・・我が人生に一点の曇りなしだ・・

15 名前:みうう ◆toM5rBS.ck :04/08/12 23:05 ID:vomhA96+
ぶしゃー。いつもみううは馬鹿にされてる気がする。
でも、大人になるにつれ馬鹿にする奴は減る。
理由は大半の子どもが万能感持ってるからささいなことで
駄目なやつをいじめるんだ。
みううは何故か逆で子どもの頃はあまりにも周りに駄目駄目扱いうけてて
何も出来ない将来ホームレスって思ってたけど今は働けてる。
そんで20年以上経って初めて子どものような万能感が生まれてきてる。
チキンだけど逃げてるけど。でも、逃げることもチキン癖も
駄目って言われたいからだと思う。ぷって笑って欲しいから。
でも何も思われないのなら恐怖も無く頑張れる。

16 名前:はお[sage] :04/08/12 23:09 ID:VeHzlLzh
>>15
いやみな女になるなよ。

17 名前:みるく ◆toM5rBS.ck :04/08/12 23:10 ID:vomhA96+
>>16
なれるほど立派じゃないよ。ぶしゃー。
こんあとこでカタカタやってるし。
いい笑いものら。

18 名前:マジレスさん :04/08/14 06:54 ID:+3dfjjdH
>>15
健全な自尊心が育ったんだね。よかったね。
人生に必要なのはたったふたつ、自尊心と勇気


19 名前:マジレスさん[sage] :04/08/14 07:07 ID:bCamK8nH
自信も追加しといてね。
自信があると人に左右されずに自己判断ができて
素直に生きれる。

20 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/14 09:14 ID:nIaIgzqV
俺はどうやら、長くとも残りわずかの命らしい。

8月10日に下腹部に激しい痛みを感じて、血便も大量に出もんだから
大学病院に行って診てもらった。
俺は最初ただの胃炎か何かだとおもっていたんだ。
しかし翌日、母親か父親を連れてくるように先生に言われた。
翌日母親を病院に連れていくと、カウンセリング室という小部屋に
連れて行かれて病名を告知された。
どうやら俺は大腸がんと胃がんを併発していて、かなり進行は進んでる
らしい、切除は不可能と言われた。
先生が言うには、短くて2週間、長くて1ヶ月の命だから、時間を
有益に使いなさいとのことだ。
来週には入院して、抗がん剤の治療を開始することになった。

まだ頭がポーッとして、何をしたらいいのか正直わからない。
母親も言葉少なになってしまったもんだし、
別段悲しいとかそういうのはないんだけど、、。

21 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/14 09:19 ID:nIaIgzqV
ということで、たった今から俺は人生について考えなければならなくなったみたいだ。

こう書くと何か笑っちゃうけど、医者の診断はマジなんだろうし。。
ああ、書き忘れたが俺は18歳の大学生。今は夏休み中。東京在住です。
同居家族は父母だけ。趣味特技は楽器。運動はあまり好きじゃない。

死ぬまでに色々足跡を残しておきたいというか・・・。何かこう、
何もしないではいられない気がするから、ここにしばらく居させてもらうよ。

22 名前:マジレスさん :04/08/14 09:24 ID:nIaIgzqV
俺って末期がんなのかどうなのかは分からない。
ああ、でも保険はおりるらしいからずいぶんながんなんだろうな。

23 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/14 09:24 ID:nIaIgzqV
ああ、>>22は俺

24 名前:マジレスさん :04/08/14 10:49 ID:zTPjcCQ9
     人   は   天   寿  を  全  う  す  る  べ  き だ  

25 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/14 12:03 ID:nIaIgzqV
俺の天寿って何だろう・・・

26 名前:q :04/08/14 12:16 ID:nh5z8lq/
18で大腸がんなら進行も早いだろうし。
けどな、医者によってかなり治療が違うからな。

18なら世のなごりにソープにでもいけ。
高くて効くかどうかもわからない抗がん剤に
金払うくらいならね

27 名前:マジレスさん[sage] :04/08/14 12:38 ID:v9p7h8bN
>>18

>人生に必要なのはたったふたつ、自尊心と勇気

いいねぇ、そのセリフ。
俺の尊敬する人は
「愛と知性と勇気が綺麗な三角形を描いている人が美しい人だ」と言っておりますた。
俺はほど遠いけど。。。

>いげろうさん

何を言っても他人事的に聞こえるかも知れませんが、
>>26さんには悪いけどソープなんてくだらない。
人生は感動のために時間も金も費やすべきだと思っています。
別に余命が短くなくてもね。

あと、なんでもいいし小さいことでも他人のためになにかしてみてはどうでしょうか。
それが人生の意味なのではないかと思うのです。

ああでも、自分で言っていて軽いなー、と思う。ごめんね。

28 名前:nanasi :04/08/14 14:29 ID:burN47Tk
まあ、ジタバタせず普通に過ごす事だね。(一応マジレスって事で)
こういった状況でもパソコンは打てるものなのか?
漏れも今入院してるので病院からの送信ではあるが…。

29 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/14 22:09 ID:nIaIgzqV
痛みは断続的なもので、普段は特に何も変わらないんだ。
正直なところソープに行く気力はもうないよ。
なんつーか、やっぱ死ぬの怖いわ。何あるかわからんもん。
入院してからはたぶんターミナルケアってことになるんだろうけど、
俺こんなに若いのに笑っちゃうなぁ。。
入院してからもネット環境は大丈夫っぽいんで、色々書き込みたいと思う。

よかったら俺の話し相手になってくれないか?


30 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/14 22:12 ID:nIaIgzqV
>>28
その「普通」って何だろうなぁ。
あたかも病気を患っていないように振舞うってことかな。
俺は正直、ちょっと痩せたくらいで病気じゃなかった頃と何も変わらない
生活していると思う。。


31 名前:マジレスさん[sage] :04/08/14 23:25 ID:Gmv/enQ0
貴方のやりたいことを、やるのがいい。
想像がつかないのなら、前の書き込みにもあった、
「足跡」の残し方を考えてみてはどうだろう。

32 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/15 08:35 ID:vczUe4sj
それがもう時間がない・・・。こうして掲示板に書き込むのがやっとなくらいさ。
今まではそれこそ「普通」に2ちゃんをやってこれたのに、どうして今は
こんなに必死なんだろう。
昨日の夜、親父と話した。

「○○、すまないな」

と言われた。別に親父のせいじゃない。母親は泣いてた。
しかし、がんにな原因ってのは何なんだろうか、
いままでそれほど不健康な生活を送ってきたとも思えないし、
父母ともにがんの遺伝形質はもってないだろうし。


33 名前:マジレスさん :04/08/15 08:36 ID:vczUe4sj
今日、病院に入る仕度をすることになった。
荷物を纏めるってことは、もうこの部屋には戻ってこないのかな。
本とかどうしよう。目覚ましは必要ないかな。

34 名前:マジレスさん[sage] :04/08/15 12:00 ID:GlpkdPzA
理屈では分かったとしても、納得できんことだと思うけど・・・
人の命数は、老少不定。残酷だけど、歳だの若いだのは関係ない所で、さ。
学校行事で山に行った際、落石にあって未来を奪われた小学生がいる。
他人の飛び降り自殺に巻き込まれて、突如命を失った人もいる。
俺の従兄弟も、高校合格後に、病気で亡くなった。
生まれ方を選べないように、自殺以外で最後の時を選ぶことは、できない。
だから自分だけを、自分の寿命だけを特別視しないことが、
この恐怖を前向きに乗り越える一つの手段だと、俺は思っている。
そして、自意識を働かせすぎて、自分のいない世界を想像しないこと、

気休めで申し訳ない

35 名前:マジレスさん :04/08/15 12:41 ID:78x+Aas6
四苦八苦という言葉はお釈迦様の言葉らしい。
人生には避けられない四つの苦しみがある。
【生】生まれる苦しみ

36 名前:マジレスさん :04/08/15 12:41 ID:78x+Aas6
【病】病になる苦しみ

37 名前:マジレスさん[sage] :04/08/15 12:43 ID:78x+Aas6
【老】歳をとる苦しみ
【死】死ぬことへの恐怖の苦しみ

その苦しみを脱却することに人生の意味がある・・とな

38 名前:マジレスさん[sage] :04/08/15 13:12 ID:78x+Aas6
特に死ぬことの苦しみは、誰にも逃れることはできないし
必ずくるもだが、その苦しみの救済は、お釈迦様の説く
転生輪廻の世界を信じること以外に救済はない・・とな。
つまり、霊界が存在し、人はそこから生まれ変わる。
前世の記憶も蘇る。そして、今世生まれ出た訳を知ることとなる。
生まれてくる前の見識・思考力・認識力・洞察力・理解力・・等の
心境を越えることが出来ていたなら、その人の人生は成功したといえる。

人は何も持たずに生まれ、何も持たずに霊界へと還る。
しかし、その途中において、いろんなモノに執着して苦しみをつくる。
死の下の平等を知ってこそ、始めて人間は素直になれる。
そして、「人生、何をしたか・・」よりも、「どのような心境を得たか」がまず問われる。
堕落した人間とならず、向上心を持って生きていたか?
優しい人であったか?奢らず、高ぶらず、さわやかな人格であったか?
心の中を見られても恥かしくない心境であったか?

こうしたことは生きている時に問われることはないが、霊界に戻ると
真っ先に問われることとなる。
それによって、天国・地獄などの霊界多次元世界のどこに行くべき人
なのかが決まるから・・・・だそうな。(以上)

39 名前:マジレスさん[sage] :04/08/15 13:23 ID:iaWa9ye6
御釈迦さんは輪廻転生について語られなかったとか聞きますが、どっちなんでしょう?




40 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/15 14:34 ID:vczUe4sj
おれはもっと「老」の苦しみを味わいたかった。

輪廻転生についても色々考えたけど、結局何が真理なのかはわからん。


41 名前:マジレスさん :04/08/15 14:41 ID:F2slvfSX
>>40
じゃあ氏ね。それが一番いい。
こっちにとってもお前にとっても。

42 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/15 22:38 ID:vczUe4sj
>>41
だからもうじき死ぬよ。

今日はどうも体がいたくてあんましカキコできない・・・。

43 名前:マジレスさん :04/08/15 23:09 ID:AFwEvctq
ある仏典で読んだ話
弟子
「死んだらどうなるんでしょうか?」
お釈迦様
「死んだことないから分かんない。」
弟子
「.......。」
お釈迦様は死後の世界について語ってはいません。

44 名前:マジレスさん[sage] :04/08/15 23:18 ID:78x+Aas6
真理がそう簡単に分からないから、信じるということが必要になるのではないのでしょうか?

ソクラテス様も「汝、無知の知を知れ」とおっしゃってましたそうで・・。
そこから学びが始まるということなのですが、また「汝、自らを知れ」と
力説していた人でもあります・・。

恐らく、「汝、自らを知れ」とは、「人間はこの世かぎりの存在ではない」と悟れという意味だと思います・・。
ソクラテスは哲学の祖とされていますが、オカルト(神秘)の側面も持っていて、ダイモンと呼ぶ守護霊か
らの通信をうけていたそうです。

最後に死刑を宣告され、毒杯をあおって死ぬわけですが、牢獄の看守にも逃げてくださいと言われても
逃げないで、死刑を受け入れた人でもあります。
それは真理への確信が、そう させたんだと考えています・・。

45 名前:マジレスさん :04/08/15 23:20 ID:cXMdYjBY
輪廻転生ってなんなんだろうな。
ただ、死んでいく人への気休めって気もするが、
今自分が死んだとして、自分の意識まで完璧になくなるってのは
信じられない。
けれども、もしあの世があったとしても、
生き物があの世とこの世をぐるぐる回ってる理由って何なんだ?
って思う。
動物が子孫を残すように、
この世を機能させるために回る血液みたいなものなのかな、俺たちって

46 名前:毒男 :04/08/15 23:21 ID:NK1RXOmo
>>41
おめーは鬼畜か。おめーは勝手に死んでろ。

>>いげろー
釣りかどーかしらんが、とりあえず景色でも見ながら
随想でも書いてったらどうだ?
おれも工房のころ人の生死について悩んでな。
人は何のために生きてんだろうなんてな。
大抵の人間はそんなこと考えねーよ。思っても、かんがえねーよーに
するんだと思う。まぁ考えても答えなんかでねーからそれが正解かもな。
結局死ぬ間際にじたばたするわけだが。
もし、なにもない自然発生的、偶発的に人は存在するなら、いつ死んでも
人間なんざほとんど変化はないよ。じゃあ、なんで生きるかって、それは
単純に生きたいって能動的本能から生きてるわけ。
もし、人間の生死が運命的に定まってるのなら、運命を司る存在があるわけだ。
それを人間は太古より”超越的な存在=神”としてきたわけだな。
世界中には様々な宗教があって、大きく分けて多神教と一神教があるわけだが
これらの共通事項は”神”が世界の創造主であるということだ。あとは、
細かい定義なり、始祖が違うことで多種多様な宗教が存在するわけだが、
究極的に人間が人生を思うとき選択せねばならないことがある。
”創造主がいるかいないか”だ。その後はその人なりの選択だ。
死後のことなんて誰もしっちゃいねーよ。皆かってに思い込んでるだけだ。
信仰という名の下にな。
それほど、人間は弱くて脆いもんなんだよ。このことだけは真実だ。

47 名前:幸せな野獣 :04/08/15 23:23 ID:mVtd0a7C
輪廻転生があるなら、なんで人口が増えるんだ?

48 名前:マジレスさん :04/08/15 23:27 ID:cXMdYjBY
>>47
その分他の生き物の数が減ってるとか、
あの世にいる生き物(人達)がせかされて普通より早く
この世にもっどって着てるとか。
まあ、想像してもきりがないわけだが。


49 名前:幸せな野獣 :04/08/15 23:29 ID:mVtd0a7C
>>48
屁理屈はいくらでも付けられるし、それを確認する術も無い。
だから、俺は死んだらそれっきりだと思うことにしている。
そう思えば、今生きていることが貴重に思える。

50 名前:マジレスさん[sage] :04/08/15 23:37 ID:78x+Aas6
お釈迦様ほど霊界について語った人はいないと思いますよ。
どの宗派の仏教を見ても、皆、霊界にあるところの仏に向って祈っていますし・・・。

恐らく「無我」の思想を、無霊魂説と勘違いしているのではないのでしょうか・・。
死後の世界などない・・と説くなら、そのどこに「悟り」があると言えるのか。
そんなことなら、誰でも言えるし、教団になるほどの魅力もない。
釈迦は悟って仏陀となり、六大神通力を身に付けたとき大悟したわけで・・・。
そして梵天如来が現れ、その悟りを人々に説いてください・・と懇願した
梵天勧請(ぼんてんかんじょう)のエピソードは仏教の原点ですよ。

おとぎ話のような世界ですが・・・・、霊眼が開ければ、生きながらにして霊界世界との交流ができる
ということだと思います。

51 名前:マジレスさん :04/08/15 23:44 ID:cXMdYjBY
>>48
自分も正直、輪廻転生についても本当にあるかときかれたら、
ないかもしれないと答えるだろう。
ただ、もし今の自分に先がないことがわかったら、
いやでもそういったことにすがるんじゃないかと思ってレスした。<<45

確かに今自分がここにあることは貴重なことだと思う。


52 名前:マジレスさん :04/08/15 23:56 ID:ySq8Yusq
>>51
それが全ての間違いの元だよ
人間の命なんかたいしたもんじゃない。
どうせ大した人生じゃねんだから好きなことバーっとやって死ねばいんだよ

53 名前:マジレスさん[sage] :04/08/16 00:02 ID:kfRh5x/1
転生輪廻があるなら、どうして人口がふえるのか・・・。

死んだら、すぐ生まれ変わる訳ではない・・らしいです。
霊界での生活があり、そこで300年とか、400年とか生活が始まるそうで・・・。
そうゆう意味で、この世の生活よりもあの世の生活が長いのです。
(ヒンズー教の転生輪廻は、すぐ生まれ変わる思想であるため、実質すぐに生まれ変わりたがる人もいる)

近年、スエーデンボルグという人も幽体離脱して、霊界探訪したとき
「私は地上界から来た」と霊界の人に言ったら
「地上界とは何か?」と聞かれたらしい・・のです。
どうやら霊界での生活が長いため地上界のことを忘れているらしいとの見解でした。

霊界総人口は、地上界の人口の数倍はあり、別段、そんなに生まれ出たいわけではないのです。
記憶が消えることの恐怖があり、赤ん坊から人生をやり直す恐怖があるからです。
また、中絶される恐怖もありますし、交通事故による夭折も怖いです。

そうゆうリスクを承知で生まれ出ているわけですから、普通に生きていられるだけでも
そこそこ優秀なのかもしれない・・・わけです。


54 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/16 08:46 ID:N56Sf7ct
明日から病院入りだわ俺。いよいよって感じかな。

死ぬときって痛いんだろうか、苦しいんだろうか。それとも心地よいのだろうか。
俺は典型的な科学信奉者だから、神とかそういうものはよくわかんねえ。
でも、所詮俺は単なる蛋白質の塊でしかないということなんだろうな。
なんかそう考えるといままでやってきたことがもったいねえ気がするわ。

>>46
釣りだったら俺もどんなにいいことか。
お前が正直羨ましい。なにしろまだ生きていられるんだしなぁ。
随想か。。。書いたことないからなぁ。


でも一番悔しいのは、俺が一病院の病室で世間にほとんど知られることなく死んで
いくであろうという事実だ。
例えばケネディ暗殺では一人の人間の死が世界中に大々的に放送された。
いや、そんなvipでなくてもいい、殺人事件なんかだったら世間の人の記憶に残っただろう。
俺が死んでも平然と機能していく世界に嫉妬するわ。
こんなこと出来るはずはないが、できるなら道連れにしてやりたいわ。


55 名前:マジレスさん :04/08/16 10:03 ID:uf1ND10+
長寿で死ぬ人だって無名な人はいる。
このスレを見た人はいげろうは記憶に残るだろう。

56 名前:マジレスさん :04/08/16 17:16 ID:KLIdi7Nh
50
原始仏典においてお釈迦様は、今生での安心立命を説き、輪廻転生や死後の世界については何ら語ってはおりません。
あなたの知るお釈迦様は後のヒンズー教や大乗仏教の影響が濃く表れた、フィクションのお釈迦様ですね。

57 名前:毒男 :04/08/16 21:14 ID:vmUz7dWW
あのなぁいげろー、俺が思うに人間なんざ所詮川に流される木っ端みたい
なもんだと思うんだよ。時間っていう大きな川の流れの中で俺ら木っ端
なんてあっという間に飲み込まれちまうんだ。浮いていられる時間が
長いか短いかだけ。残るのは川だけなんだ。木っ端をずっと覚えてるなんて
奴はいないし。俺らはあくまで時間のごくごく0に近い部分を形成してる
だけだ。煤in→0,n=k=人間)kみたいなもんな。
おまえにこんなこと言ったってしょうがないんだけどな。
俺はお前に何もしてやれねーからな。でも、お前がどう生きようがどう死のうが
勝手だけど、恨みを残してだけは死ぬな。意地張って死んでけ。
そもそもそんなにか弱い人間がなんで必死こいて生きるかって、それは意地
張ってるからだよ。無様でもいいから一生懸命死んでこい。
そのときまで、俺は付き合ってやるよ。

58 名前:マジレスさん :04/08/16 21:23 ID:CaMVuJyk
>>57
あなた、数学得意そうですね。
ところで、浮くほうほうはあるらしいですよ。
捜してみたらどうですか?

59 名前:マジレスさん :04/08/16 21:24 ID:sNFitoKG
どんな大物でも
その人自身を知っている人はは限られた数であるわけだから、
大物の死も一般人の死もそれほど変わらないと思う。
結局、誰が死んだところで世界は回るわけだし。

いげろうの場合、今自分がやりたいことを可能なだけやるしかないな。
それで悔いが残らないなんてことはないだろうが、
多少の満足感は得られるかな?

60 名前:毒男 :04/08/16 21:33 ID:vmUz7dWW
>>58
なんだそりゃ?RPGの話か?
俺はリアル3Dの話をしてるんだけど・・・

61 名前:マジレスさん :04/08/16 21:36 ID:2G39r/gu
無限の時間に比べたら、
地球が存在してる時間も
0に収束するのだよ。
ワトソン君。

62 名前:毒男 :04/08/16 21:50 ID:vmUz7dWW
>>61
nが実数であれば全て0に収束する。個別にサンプルを抽出する必要はない。

63 名前:27 :04/08/17 11:50 ID:ehZzPv/+
>>54

>俺が死んでも平然と機能していく世界に嫉妬するわ

いやまあでも、「かけがえのない人間」なんて、ある意味この世にはいないんだよ。
現職の総理大臣が死んだって世界は平然と機能していくしね。

俺だったら親・兄弟・友人・病院の人たちと可能な限りいっぱいいっぱい話をする、
くらいしか思いつかないな。

同情したって意味ないし怒るかもしれないけど、
でも、まだ若いのにかわいそうだなぁ。。。ホント

64 名前:マジレスさん :04/08/17 15:27 ID:QHc/Za06
単なる現象なんだよ。肉体も意識も
ただ現れて消えていくだけのものだろ

65 名前:マジレスさん :04/08/17 23:37 ID:C+1E/Qu4
病院から初カキコです。

何かなぁ、自分が死ぬっていまいち信じられないのよ。正直言ってさ。
病院にきて少しはそれっぽくなったけどさ、盲腸炎か何かで入院してるのと
さほど気分は変わらないんだよね。
母親は無口になって、父親は目をそらすようになったことかな、
変わったことといったら。
それにしてもPCはノート買っておいてよかったよ、、、。
病室からネットできることにも感謝だ。

>>57
俺もそういうこと考えたことあるよ。
もし俺が逆の立場だったら同じようなこと言ったろうなぁ。
でも何つーかな、人間にとって生がすべてだと思うよ。やっぱ。
死んでしまったらそうした観念的なことも考えられないだろうしね。



66 名前:マジレスさん :04/08/17 23:39 ID:C+1E/Qu4
>>63
そうなんだよ。若いんだよなぁ俺。
なんつーか、もっと生きて世界に足跡を残したいわ。
総理大臣は死んでも歴代総理として記録に名を残すだろう?
同じように学者は論文を残し、スポーツ選手は記録を残す。
俺は今になってはここにカキコするくらいしかできないもんなぁ。

俺、医大生だったんだよ。幸いに現役で合格して、親も学費のやりくりを
してくれて、入学した矢先のことだった。
自分の大学の病院に入院してるなんて笑っちまうよ。
俺も将来こういう末期がんの患者に告知をすることもあるんだろうな、
ってな感じで生命倫理の授業受けてたけど、まさか自分が告知されるとは
そりゃまた笑っちゃうよ。
この手でこれから何人もの人命を救い、論文を書こうと思ってたのによ。
まるでギャグのようだ。


67 名前:マジレスさん[sage] :04/08/17 23:40 ID:+VcSnHtV
所詮は死ぬときゃ1人だべ

68 名前:マジレスさん[sage] :04/08/17 23:43 ID:+VcSnHtV
>>6
いい方向の意味ならな


69 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/17 23:44 ID:C+1E/Qu4
参ったなー。
千円やるから誰か一緒に死(ry

70 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/17 23:45 ID:C+1E/Qu4
あ、今気づいた。

>>65>>66は俺です。

71 名前:Zephyr :04/08/18 00:09 ID:CasFVbnv
たぶん俺が今死ぬことになったら
失敗したぜ・・・もっとうまく、できたはずなんだけど・・次、がんばるか・・つぎ・・
・・・・ガクッ

ってなると思う。

72 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 00:14 ID:8W2TMBJO
実際死ぬことになってみ。そんな格好いいこと考えてられねえって

73 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 00:21 ID:mTf+22D7
>いげろう
お前に会いに行きたい。

74 名前:Zephyr :04/08/18 00:28 ID:CasFVbnv
そうかな。かっこつけて死にたいけどな。>>72


75 名前:毒男 :04/08/18 00:33 ID:YYq+5zW8
わりーいげろー。
俺が何言っても奇麗事なんだよな。なにもできない無力感ってのも
つらいもんだな。お前と会ったときもねーのに、胸がつまるよ。
お前のレスから頭の良さは感じ取れたけど、医大生か・・・
ほんとに手術もなんもできねーのか?なんかねーのかよ。
あーくそ!俺の無力さが悔しいぜ・・・

76 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 00:34 ID:8W2TMBJO
>>73
うえるかむ。

>>74
俺もかっこつけて死にたいよーそりゃ。
もし明後日特攻隊か何かが出撃するなら俺、志願するぜ。
何かこう、パッとなって死にたいよなぁ。
にわかテロリストにでもなるかw

77 名前:マジレスさん[sage] :04/08/18 00:37 ID:Dpd/yEHw
いげろうタン可哀想すぎる・・・・

78 名前:マジレスさん :04/08/18 00:38 ID:tuOFMEV5
何のために生きているのかなー、つまんない人生だなーと思う
何に失敗したのかわからない、次は何を頑張ればいいのかわからない

79 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 00:42 ID:8W2TMBJO
>>75
ありがとう。この板いままで来たことあまりなかったけど、いい奴だな。
手術は担当医の説明によると100%ムリだってさ。
俺はまだ1年だからあまり詳しいことがわからないんだ。。
それもまた悔しいよなぁ。自分の体がどんな状態かもわからないなんてさ。

まだ今のところ激しい傷みはないし、体もまぁ、だるいけど普通に動く。
つまり当分の間(まぁ1ヶ月弱か・・・)は死なないとは思う。
だからこのスレのカキコにはできるかぎりレスしていきたいんだ。
ちょっとしつっこいコテハンに見えてしまうだろうけど、くたばり途中の
戯言と思って見逃してくれないかな。


80 名前:毒男[omajue@hotmail.com] :04/08/18 00:53 ID:YYq+5zW8
>>79
いげろーどこにいるんだ?
もし、よければ見舞いにいくぞ。
曝すのいやだろーから捨てメールはっとく。
気が向いたらメールくれ。
俺は今日4時おきなんでもう落ちるが・・・
また明日(今日)くるよ。

81 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 00:53 ID:8W2TMBJO
>>77
母親に何度も言われたよその言葉(笑)
今朝もぽそっと言われたよ。「可哀想ねぇ・・・」って。
たしかに俺、死んじまうんだからまぁ、可哀想なのかもしれないよ。
でも一番可哀想なのは俺じゃなくて両親じゃないかな。
俺、一人っ子なんだよ。兄弟いなくてさ。
しかも両親が40近くになってやっと生まれたんだ。俺。
自分より先に子が死んでしまうなんて、耐えられないな俺は。
俺にはもちろん子供はいないんだけどさ、
俺が死ぬと両親は2人きりになるだろう。
で、片方が死ぬと1人ぼっちになるんだな。当たり前だけど。
俺が生きていればなぁ、親孝行もできただろうに。
医者になれば、両親の健康にも気使ってあげれたんだろうけどな。

案外、「可哀想ねぇ・・・」ってのは母親が自分自身に向けて言った言葉かもしれないな。

うーん。どうも死に際になっても呑気な自分があほらしいw
普通は半狂乱になって泣き叫ぶもんだと思ってた。



82 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 00:58 ID:8W2TMBJO
>>80
本当にありがとう。
でも気持ちだけ受け取っておこうと思う。
大学の友人や高校の頃の友人が何人か見舞いに来てくれたんだけど、
正直今の状態で人と話すと疲れてしまうんだ(笑)
頭の中がごちゃーっとしてさ。
母親や医者と話すのも疲れるくらいさw
インスタント引きこもりってかんじかな。

本当はメール出したいんだけど・・・。
どうもキリが無くなってしまいそうで。
ちょっとわかりにくい表現かもしれないけど、
もし俺が「治る」がんだったら遠慮なくメールしたと思う。。

せっかくの好意をすまない。ありがとう。


83 名前:Zephyr :04/08/18 01:05 ID:CasFVbnv
俺もさー大学一年で、名前だけは通ってる大学行けたけど、
合格んときは嬉しかったなー。
医学部合格水準までの労力は半端じゃないからな、
その成功の味は俺とは段違いに甘美だったろう。それだけになァ・・・。


84 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 01:08 ID:mTf+22D7
>いげろう
最後に写真を一枚残したいと思ったらいつでも言ってくれ。
それが俺の仕事だ。

85 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 01:14 ID:8W2TMBJO
>>83
そうだなぁ。こういうと嫌味ったらしく聞こえちゃうかもしれないけど、
自分の将来が約束された(一応ながらも)ことに歓喜したよ。
医者は小さい頃からの憧れだったし・・・。
高校でも塾でも、やれるだけの努力はしたと思う。
国立は落ちちゃったけど、それでもやっぱり嬉しかったよ。
うちは家系に医者は一人も居ないから、家中大騒ぎだったよw
両親もよく学費出す気になったと思うわ。。
とにかく、なんかこう、順風満帆って感じだったよ。

同じ大学1年か〜。
サークル決まって、さあこれからって感じだよなぁ。
夏休みも旅行なんかに行って遊びたいもんだなー。
せめてあと1年生きれたらな。。



86 名前:マジレスさん :04/08/18 01:15 ID:2rTupx96
私は22年間1回も女性とつきあつたことがありません。キスすらしたことがありません。やばいですか?


87 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 01:16 ID:mTf+22D7
死ぬってなんだろうな。
以前ウマーリノスっていう女性のフラッシュを見たのだが
今のいげろうみたいな感じだった。
明るく振舞うけど、その裏側には何があるんだろう…
俺なんかではとてもじゃないが想像がつかない。
この瞬間にも同じような年齢の人が何人も死んでるのかもしれない。
人生の師匠は「病は気から」と言って癌を治してしまった。
今のいげろうにとってはそんなこと気休めでしかないのだろう。
ただ、いつになるか分からない最後の日まで…いい言葉が浮かばない
馬鹿だな、俺って。

88 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 01:17 ID:8W2TMBJO
>>84
俺はそんなにナイスガイじゃないよw
それにがんだと顔色悪くなるらしいし。
でも俺の遺影に使われる写真ってどれなんだろう。。
ちゃんとした写真とった覚えがないわ。
どうもありがとう。

んー、でもなんか病室っていいわ(笑
個室だと寝ろとか煩く言われないし。
俺の部屋汚かったからなぁ。

89 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 01:23 ID:mTf+22D7
とある婆さんの話だが、毎年誕生日に遺影を撮ってるそうだ。
ここで人生一区切りって感じで。

90 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 01:30 ID:8W2TMBJO
>>87
そうなんだよね。
シリアスに考える時と明るくなる時が交互に来るわ。

でも考えてみれば、これだけたくさんの人が死を経験してるんだから、
俺も死んでも大丈夫じゃねえか?って気になってくるw
例えるなら・・・そうだ、ジェットコースターに並ぶ列なんてどうだろう。

遊園地のジェットコースターには長い列ができていて、2時間待ちとか書いてある。
そこの後尾に俺らは並ぶ。つまり生まれるってこと。
並んでいる間に楽しく談笑し、また悲しんだり怒ったりする。
ポップコーンを食ったりジュースを飲んだり、恋人と話したりする。
これがまぁ人生の途中。
並ぶのに疲れて途中で列から抜ける者もいる。いわゆる自殺ってやつだ。
そして自分の乗る番が近づくにつれて恐怖しだす者が出てくる。
つまり死期の迫った人。老人や、俺みたいな病人のことさ。
そしてジェットコースターに座る。あきらめがつく奴もいるが、
相変わらず恐怖している者もいる。
そしてジェットコースターは静かに動き出す・・・。

もっともジェットコースターの場合何されるか搭乗者は知っている。
死ってのは何されるかわからないジェットコースターのようなものかも。
案外楽しく終わるのかもわからない。痛いかも、退屈なのかもしれない。

91 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 01:32 ID:8W2TMBJO
>>89
俺は学生証のヘボい写真しか撮ってないなぁw

92 名前: (´∀`)[sage] :04/08/18 01:36 ID:dSXua56k
運命ってホント、皮肉だなぁ。
同じ大学一年生なのにこれから前途のある人に残酷な宣告を与えるのに、
オイラみたいに、いつ死んでもいいやって思う廃人がぬくぬくと生き延びる矛盾。

どうか、奇跡が起きます様に

93 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 01:39 ID:mTf+22D7
じゃあ今生きていることを認識してる自分の意識ってのはどこに行くんだろう。
哲学の世界だな。
ジェットコースターって同じ場所に戻ってくる。戻ってきた人はいろんな気持ちになってるだろう。
気持ち悪かったとか、スッキリしたとか、もう2度と乗りたくない、また乗りたい…
これが輪廻なのかもしれない。

94 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 01:40 ID:mTf+22D7
>>92
勇気付けられた言葉スレより

『あなたが空しく生きた今日は、
昨日死んでいった者が、
あれほど生きたいと願った明日。』

95 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 01:40 ID:8W2TMBJO
>>92
いや、おれヴァカだから途中で挫折したかもしんないしw
俺の分も頑張って生きてくれよ。
自殺なんてもったいない事するんじゃないぞ。

・・・って何俺は同年代に説教たれてんだろ(笑
ごめんごめん。。


奇跡っていえばさ、あのサイババみたいな聖人ってがんも治せるのかな。
治せるんだったら治して欲しいなぁ。
指から粉出すのもいいけど、ついでに俺も救ってくれないかなー。


96 名前:マジレスさん[sage] :04/08/18 01:46 ID:jwjyPlOQ
俺があと1ヵ月で死ぬと知ったら頭がおかしくなると思う
あんたはこうして書き込みをしているが俺だったら考えられない
今でさえいつか死ぬことを考えると怖い、おそらく必死になって藻掻くだろう
生きている間に何かを、命を完全燃焼して何かを成し遂げて納得して死にたい
あんたの「何か」が何なのかあんたにしか分からないが
それを見つけてくれることを願う、これは俺からの頼みだ、希望でもある

97 名前:(´∀`) :04/08/18 01:50 ID:dSXua56k
>>94
そう思うと、代わりたい。時間を有意義に使ってくれるだろうし。
オイラは産まれてから一度も本当に楽しかったと思えたことが無いし、
これからも先が真っ暗だからさぁ。
変に他人に迷惑かける位ならいっその事終わらせた方が迷惑かからないと思うわけで。


>>95
フランスのどっか(多分、内陸部)に病気を治す奇跡の泉ってのがあるらしいよ。


98 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 01:51 ID:8W2TMBJO
>>93
死とジェットコースターの大きな違いは、一度行った人は戻ってこない点だろうね。
だから恐いか楽しいかもわからない。
乗った人はもしかしたら記憶を抹消されて、またジェットコースターの列に加わるのかも。

>>94
いい言葉だなぁ。
どうも死というものを意識しだしてから、世の中が新鮮に見える。
この掲示板の薄いブルーや、シーツの白ってなんて綺麗なんだろう、とか。
花を見て、あっ、この模様きれいで面白い、とか。

あと、憎いもの、嫌いなものがなくなったかな。
2ちゃんっていうと中国だとか韓国だとかの批判で盛り上がるだろう。
俺もそうだった。中国の態度は気に食わなかったし、韓国の国民性も
あまり好きじゃなかった。日本政府はもっと強硬な態度に出るべきとか、
小泉首相はもっとしゃんとしろとか、土井は帰れとかも思ってた。
でも今になってみると、なんかみんな好きだわ。愛おしいわ。
みんなせっかく生きてるんだから仲良くしようや。
中国人も土井も、個人的に付き合ったらいい奴らなんだろうよ。。
この世界が心底好きだわ。俺



99 名前:マジレスさん :04/08/18 01:53 ID:8W2TMBJO
>>97
行きたいねぇフランス。
エッフェル塔やコンコルド広場やオルセー美術館を実物で見たかったよ。


100 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 02:01 ID:8W2TMBJO
>>96
レス遅れてごめん。

俺も今「怖いか?」と聞かれれば怖いよ。
でも怖がったところでどうにもならないだろうし、、。
死って漠然としすぎてて良くわからないや。

もしあと1年生きれるんだったら、そうだなぁ、HPでも作るか、
もし買ってくれるんだったら本でも書くか・・・。
なにせ1ヶ月は短すぎるw
それも長くての話だしね。
ありがとう。ともかく「何か」を見つけられるよう努力するよ。


101 名前:Zephyr :04/08/18 02:04 ID:CasFVbnv
>>98卑屈にならないねぇ。なったとしても責められるもんじゃないが。
そういう性格が医学部突破の最大要因だな。
>この世界が心底好きだわ。俺
地母神かお前はww

102 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 02:14 ID:mTf+22D7
「素晴らしい世界」って漫画…死ぬ前に是非読んでほしいな。
全2巻。

103 名前: (´∀`) :04/08/18 02:15 ID:dSXua56k
>>99
『見たかった』じゃなくて、『見に行きますた』に汁。
フランスが待ってるぞ。エッフェル塔の下でパリジェンヌが待ってるよ。
ジェンヌに向かって「サバ?」って叫ぼうよ。
体調が良くなって早く退院して行くよ。

104 名前:とまと[sage] :04/08/18 03:01 ID:K3Hm9UlM
>>いげろう
私もあなたと同い年だよ。
思い描いてた未来が、突然切り捨てられるのってどういう気持ちなんだろうと思うと、
とても切ない。

105 名前:マジレスさん :04/08/18 05:28 ID:IqVTc1SE
>>いげろう
大学一年生ってことは今年19か?浪人してなかったらだけど
俺も同い年だ
俺の家も癌家系だから癌になるかもしれない
でも早く死にたい。だから煙草吸いはじめたけど
いざ死ぬとなると怖いな
まぁ人生そのものがマンネリ化してきて飽きてきたんだけど

106 名前:マジレスさん[sage] :04/08/18 06:42 ID:bxfizgPV
人生は切なさの連続ですよ。
でも、ふとした事に安らぎがあるのです。
期待と失望を繰り返して人は強くなるのです。

107 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 11:19 ID:8W2TMBJO
>>101
たぶん受かったのは、
死ぬ前に少しだけ夢を見させてやろうという神様の配慮だったのかもw
なんつーか、ミレーみたいな西洋絵画に、よく人が大地にキスするシーンが
あるだろう。なんか俺、その気持ちわかるわ。
床は汚いからしないけどさw

>>102
もし外に出れるようになったらブックオフで探すよ。
漫画っていえば、ブラックジャックによろしくって漫画あったな。
そんなかでがん患者の物語もたしかあったなぁ。
あの漫画を最後まで読めないのは残念で仕方ない。
あと、まだ俺はラストサムライを観てない。死ぬ前には観たい。

>>103
金ネーヨ




108 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 11:27 ID:8W2TMBJO
>>104
そうだなぁ、この感覚どう表現したらいいのか。。
そうだ、
アメリカに旅行して、さあ日本に帰るぞーって空港に行ったら、
突然日本が沈没しました、とか聞かされたのと似たような感覚かな。
悲しいといっちゃ悲しいけど、なんだかあっけなくて信じられない。

>>105
今年19で今18歳だよ。
でも、19歳の誕生日を迎えることは多分ないと思う。
俺は1月生まれだから。。

タバコなんて止めて生きろってよ。
それにタバコなんて吸わなくてもがんにはなるさ。
マンネリ化した人生だって充分すばらしいと思うよ。
風呂の湯の温かさ、食べ物の美味しさ、木々の美しさ、
これが感じられるだけでも人生は充分幸せだと思う。
せっかく平和で豊かな日本に生きてんだからさ。


109 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/18 16:38 ID:jwjyPlOQ
今気づいたら同い年じゃねえか・・・
俺は今年19になったばかりだ、何か信じられないな
あんたの生々しい書き込みは少なくとも俺に多大な影響を与えている
もっとあんたの言葉が聞きたい
しかし病院から書き込みとはすごい世の中だな

110 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 19:10 ID:8W2TMBJO
>>109
これが大病室だとネットには接続できないんだなぁ。
個室にしてくれた両親に感謝だね。
病室にADSLが入ってるのもこうした用途があるからなのかも。 
今日の午前中に検査があったんだけど、一通りの検査が終わって
逼迫した問題がなければ一時的に家に戻れるそうだ。
もっとも、すぐ戻らなくちゃならないんだけどね。

俺、そんなに生々しいこと書いてるかなぁ。
自分ではあんましたいしたこと書いてるようには思わないわ。
でも何だろう。正直変わった気がするな俺。

111 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 20:19 ID:mTf+22D7
いげろう史でも作らないか?
せめてこのスレにだけでも生きた証を残そう。

112 名前:Zephyr :04/08/18 20:57 ID:6+46tAfM
ネット上には闘病日記ってのは探せば結構あるんだよな。
白血病になった22歳ぐらいの女の日記がどっかのスレからリンク貼ってあって
latest updateに担当医みたいなのが臨終報告してた。あまりにも簡潔に。
若くて生きる意志があるのにそれさえ叶えられないのは少し悲しい。
今俺ができるのは・・・薬丸の顔を見せてやることぐらいしかない。
http://www.jap.co.jp/yakumaru/

113 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 21:06 ID:8W2TMBJO
>>111
いや、そんな恥ずかしいw

>>112
元気の出る顔だね。
あ、そうだ、
俺の担当医は若いくせに2ちゃんねる知らなかったよ。
だからたぶん明日俺が死んでもここにはカキコできないだろうねw
でも闘病日記といってもなぁ。
まだ自分が病気だって自覚がないからなぁ。

114 名前:Zephyr :04/08/18 21:15 ID:6+46tAfM
知らないフリじゃねえの?
医者で自分がチャンコロなんて言ったらイメージダウンにも程がある。

それと、最後の薬丸のHPへのリンクはギャグだ。わかりづらいか。ちくしょう。

115 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 21:36 ID:8W2TMBJO
>>114
ごめんギャグだったか。高級すぎて気がつかなかったよw

「先生。2ちゃんねるって知ってます?」
ってストレートに聞いたんだけど、
「TVのチャンネルのこと?違う?なら知らないなぁ」
だってさw




116 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 21:44 ID:8W2TMBJO
今日はシーンとした日だった。
午後はずっと暇で、小説を読んでいた。
J・ヴェルヌの「海底二万海里」
死ぬ前に名著を読んでおこうと思ってさ。
昨日母親に頼んで買ってきてもらったんだ。
夏目漱石なんかも今考えてみるとあまり読んだことなかったわ。
それも買ってきてもらおうかな。
こうして難しいことを考えずに過ごす一日は幸せだ。
大学も後期の授業が始まるまで生きていられるかわからないから、
勉強もしなくていいしな。
でも、飯がマズいわ。
ぬるい冷奴みたいなものに、薄いみそしる、しおれた鮭。
いくら病人といってもなぁ。。


117 名前:ゆん :04/08/18 22:14 ID:EXNVJ17i
このスレ読んでて・・・適切な言葉がみつからないけど。

自分がいげろうタンの立場だったらどうなんだろう、と思った。
こんなに冷静でいられるのかな?いや、意外に実感わかなくて淡々としてるかもなぁ、なんて。
私は20代だけど、現在は健康だし五体満足。
しかし、寿命なんて分からないよね。
自分の意思とは無関係に、突然明日事故で死ぬかもしれない。

仕事の不満言いながらだらだら何となく生きてる毎日。
明日にでも死ぬとなったら、後悔するのかな?
ストレス溜めて人生に疲れたといいながらも、まだ生きていたいと思うのかな?
想像で考えても実際の立場にならないとやっぱり解らないや。

正直いげろうタンみたいな人間が薄命なのはやりきれないと思った。
あとは言葉がみつからない。
ただ、いげろうタンのこの書き込みがずっとずっと続くことだけ。
奇跡が起こることだけを祈ってこのスレを見続けます。

118 名前:27男[sage] :04/08/18 22:27 ID:9aNupped
おいしいもの食って稼いでいてSEXも毎晩していて
好きな釣りにも行けてるのに、尚且つ死にたいとか思って
だらだら過ごしてる自分が何とも恥ずかしい事。

他にも可愛い猫と毎晩一緒に寝れて好きな車にも乗っている。
こうやって書いてるのも今一度自分が生かされてるのは何故なんだろうと
見つめ直したのもあります。あらゆる修羅場や挫折、困難、苦境にぶつかっては
自殺を試みた事もある。しかし出来なかった。そうこうして27年目。
何で医者目指してる人より俺が生きてるんだ?と。
自分でもイライラしてきて自己嫌悪になる。


119 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 22:32 ID:8W2TMBJO
>>117
書き込みありがとう。

>意外に実感わかなくて淡々としてるかもなぁ
そうそう、その通りなんだよ!w
ある日突然 「あんた死ぬよ」って言われたって、実感わくわけないよ。
今でも思うよ。
これってバラエティ番組のドッキリか何かなんじゃないかって。
医者まで動員した壮大なイタズラなのかもしれないって。
でも、そうじゃないんだよな。死ぬんだよな本当に。
もし俺があと10年生きられるっていうなら、肥溜めさらいでもいいから
10年生きていたい。シベリアで強制労働でもいいから生きていたい。
こうして意識があって動いていられるだけで幸福だよ。

「人間なんて脆いものさ、人生なんてちっぽけなものさ」
「くだらない人生をダラダラ過ごすより、死んだほうがましさ」
なんてこと俺も前は言っていたなぁ。
死についてさもシリアスそうに、格好つけて語ることは、
むしろ健康に生きているものの特権なのかもしれない。


120 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 22:36 ID:8W2TMBJO
>>118
俺はあなたよりずっと年下だから、こういうこと言ったら失礼かもしれないけど、
たぶんあなたにはそれだけの価値があるからだと思いますよ。
本当に生きる価値のない弱い人間だったら自殺できてますよ。
自殺ができないのは、生きるに値する人間の証拠じゃないかって思います。
あなたの人生の幸福を願います。
これからできる限り楽しんで、悔いのないように生きて下さいね。

121 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 22:40 ID:8W2TMBJO
なんだかスレ見返してみると俺、連続レスばかりしてる厨房みたいw

せっかくのスレを見苦しいスレにしてごめん。
迷惑だと思ったら削除依頼出して下さい。
俺はできれば死ぬまでこのスレに書き込みを続けて行きたいと思う。
もし痛みやら検査やらで書き込みが出来ないときも、3日に1回は
必ず何かを書き込むよ。
もし3日経っても俺の書き込みがないときは死んだと思ってほしい。
死んじまったら 「あ、俺死んだよ」
なんて書き込みできないから。。

122 名前: [sage] :04/08/18 22:46 ID:e89TlUU1
迷惑じゃないよ。。。
最近、自殺系のスレ・レスが多くて辟易してたかし。
下手な回答者よりいいかもね。(言いすぎか)

もし板違いだって言われたら「自己紹介板」か「夢・独り言板」にスレたててみたら?
一人でスレ運営しててもオーケーな板ですよ。
ここにいる人も、気になるだろうからリンク貼れば誰かレスくれるだろうし。

あと、sageるといいかも知れない。
消されたり、あらされたりすると、書く場がなくなっちゃうでしょ。

123 名前:27男[sage] :04/08/18 22:46 ID:9aNupped
>>120
いげろう ◆gFx.InvPuEさん・・。
自分は悔しい・・。

124 名前:マジレスさん :04/08/18 22:49 ID:pWIs8QCf
過労してお金を持ったけど、
何のために生きてるんだろう?と
疑問に思って今、ぷー太郎です。
自転車で運動できる気持ちよさ、花の美しさ
風の気持ちよさ、
今までいろんな遊びをしたけど
こういう何気ないことが一番刺激的で
喜びだということに気づきました。
アルバイトのフリーターを馬鹿にしたり、
他人を心の中でこき下ろしたりしましたが、
そんなことは私の人生には関係なかった。
どんなに汚いものがこの世に存在しても
それは私を損なうものではなかった。
フリーターは立派だし、正社員も立派だし、
馬鹿な他人は反面教師として存在価値があるし、
すべてのものを肯定できるようになりました。
世の中を上から見下ろし見下し、
世の中を横から見つつ上の人を羨みねたみ、
体を壊してきました。

125 名前:マジレスさん :04/08/18 22:49 ID:sQMo270d
それでも続いていくのよ 人生は

126 名前:マジレスさん :04/08/18 22:49 ID:pWIs8QCf
今はそんなことはしません。
自分の体を大切にしています。
見栄なんかいらないんです。他人を圧迫するために
ナメられないために態度をでかくすることはもうしません。
踏みつけられても、私は誇りを持っています。
車を運転しているとき、正面衝突を何度も
しそうになりました。
私は遺書を書いて、一期一会で発言するように
なりました。言葉を大切にするようになりました。
世間知らずの私の家族は私に対して
貶めるような汚いもの言いを今でもします。
私はそれが悲しくてしょうがない。
人生を本気で大切にするということを
決意すれば、人格は変わります。
私は人生の本当の価値に気づかされたことに
感謝します。
マスコミは老後が不安だの日本は腐ってるだの、
サンザン煽りたてますが、
そんなゴミはいりません。
毎日毎日を誠実に過ごしていくだけです。
体が生きるかぎり、私はベストをつくします。
それが私の生き方です。

127 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE [sage] :04/08/18 22:52 ID:8W2TMBJO
>>122
アドバイスありがとう。
でもここまで書いちゃったからここで続けるよ。
最初はスレ建てた方がいいかな、とは思ったんだけど、
釣りだと思われそうだしねw

>>123
そんな、悔しがることなんてないですよ。
それに俺は死ぬ人の中では幸せなほうだと思いますよ。
交通事故で感慨に浸るまもなく即死する人だっているし、
生まれて数分で死んでしまう嬰児だっているんだから。
長生きしてくださいね。病気には気をつけて。


128 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 23:01 ID:8W2TMBJO
>>124>>126
共感できます。
でも人生は長いから次第にその新鮮さは薄れていってしまうものでは
ないでしょうか。
フリーターを馬鹿にしたり等、社会批判することはやはり現実として
起こってしまうものなのでしょう。
人間は共同生活を基本としますから、そうして社会の現実に加わり、
自分も歯車として機能することは否定するべきではないと思います。
ただ肝心なのは、死ぬ前に一度はあなたのように世界の美しさを
再確認することだと思いますよ。


129 名前: [sage] :04/08/18 23:01 ID:e89TlUU1
>>127
122です。

ま、板違いのスレなんていくつもあるしね・・・
ここは大丈夫だと思うけども万が一、スレスト(最近、多いのよね・・)
になったら公式雑談スレにでもレスくれればいいよー。
あそこはたくさんの人が見てるから、ここにレスくれる人も見てると思う。

病気については、健康な私は何もいえないのだけど、
レスから「唖然としてしまう。でも、なんとか自覚しようとしてる」
ように見えました。
せめて告知されてよかったね。自覚、しようと努められるもの。
実感はなかなか沸かなくても。
無自覚なまんま、っていうのはなんか寂しいよね。

130 名前:27男[sage] :04/08/18 23:11 ID:9aNupped
>>127
>>長生きしてくださいね。病気には気をつけて。

僕に対してのレスのその奥の辛さもしっかり受け止めさせて頂きます。ありがとうございます。
お強い方です。

知り合いに身障者(知的含む)がいるのでニモを見たいと言ってたので
DVD買って一緒に見る予定立てよう!

いげろうさんおやすみなさいm(_ _)m

131 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 23:12 ID:8W2TMBJO
>>129
これはこれで一種の人生相談なんじゃないかなーと思ってさ。
たしかにスレタイとはちょっと違うんじゃないかな、とは感じるけど。

んー。自覚ねえ。自覚はしてるんだけど、リアクションがとれないというか、
うまく言葉ではいえないんだけどさ。
でもまあそんな感じかな。
正直俺はここで何を相談したいのかわからない。相談事があるのかもわからない。
じゃあ出てけって感じかなw
告知は・・・まぁ、告知の問題ってのは昔から重々指摘されてきたんだけど、
告知されて良かったのかどうかはわからない。
死ぬと知らずにコロっと死ぬのは寂しいだろうけど、恐怖はないだろうし。
インフォームドコンセントと末期がんの告知、なんてのはドラマや小説の
テーマになるような告知の代表的なもんなんだろうけど、
告知そのものが俺はそこまで重要だとは思えないな。
肝心なのは医者がこの先どう幸せに過ごすか教えてくれることかもしれない。

132 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 23:14 ID:8W2TMBJO
>>130
そんなに改まらなくても(笑
俺は年下だし、ちっとも偉い人じゃないんだから、適当に聞き流して
くれれば結構ですよ。
おやすみなさい。

133 名前:マジレスさん :04/08/18 23:14 ID:pWIs8QCf
>>128
社会の一員としての働きを放棄しようとは思っていません。
社会と関わらないと生きていけないというのは事実だから。
どんな形にせよ、私は働いていこうと思っています。
日々、年を取るにつれ、新鮮さは強くなっていきます。
死ぬ前に一度は確認、、と思ってはいません。
この感覚は毎日毎日薄れないものだからです。
事実、私は毎年生まれ変わるような感覚です。
私のような凡人でも新鮮さを保てるのだから、
他人でもそれは出来ます。

(私はいげろうさんより何年も年上です。)

この世の中には、人生を投げやりに
大切にしない人が多すぎる。
それを変えることは出来る。まるで別世界にいるような
環境に変化できる。
それは社会生活をしながらでも可能です。

134 名前:マジレスさん :04/08/18 23:17 ID:pWIs8QCf
>>133
下半分はみなさんへのメッセージです。

135 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 23:22 ID:8W2TMBJO
>>133
そうした新鮮な毎日が送れるのなら、それに越したことはありません。
でも今まで自分はそうした自己啓発的な事はやってこれたためしがありませんでした。
死ぬ間際になってやっと新鮮な世界に気づきましたよ。
年を取れるってことは羨ましいです。
自分も社会生活に復帰したいですよ。

136 名前:いーすと ◆yIHGMpRYY2 [sage] :04/08/18 23:23 ID:bkEFe0e9
みんな心が綺麗だね。オレは本当に卑怯者で臆病者で、頼りない人間だよ。
こないだ上場企業に正社員で入社したけど、ただ肩書き欲しさに踊らされただけだよ。
まあ、きれい事が好きじゃないからこんな性格になったんだと思う。


>>いげろう
オレ小学生の頃、飛び降り自殺しようとしたことある。イジメが原因でね。
でも、イジメっ子に引き留められた。か
なんか、人間っていいよね。

137 名前:ゆん[sage] :04/08/18 23:23 ID:EXNVJ17i
いげろうタン、幸せな人生歩んでくださいね。

あと、キツかったら無理に全レス返さなくてもいいと思うよw
皆あなたの書き込み読んで、共感したり、励まされてるヒト、たくさんいると思うからさ。
私もその中のひとり。

138 名前: [sage] :04/08/18 23:25 ID:e89TlUU1
>>131
うん、このスレは大丈夫だと思うのよー。
ただ、最近スレストが多かったから、ちょっと私ナーバスになってたわ。
不安にさせてごめんー。
私的には、十分、人生相談だと思います!

>肝心なのは医者がこの先どう幸せに過ごすか教えてくれることかもしれない
それは、難しいよね・・・
「自分で決めることだ!」ってのは分かってるんだけど、いざとなったら
あれも、これも・・・どれを選んでももったいないような気がしちゃって。

大袈裟かも知れないけども、私も急に若い知人が亡くなった経験があって、
それ以来、いつもどんな行動も遺言のような気がしてね。
しゃべっても、歩いても、買うモノの一個いっこも・・・。
どれにも「自分」が詰まってるような気がするな。

139 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 23:25 ID:mTf+22D7
書き込みが三日以上なくなる日が来るのが怖いですね。
見ず知らずの人なのに最後の言葉が記されていくのだと思うと…
やっぱり切ないな…
なんだかこのスレに来てよかったと思うよ

140 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 23:31 ID:8W2TMBJO
>>136
とんでもない、心はめちゃくちゃ汚いですよw
もし診断が間違いだったと聞かされたなら、すぐ元に戻ってしまうと
思います。
お金も名声も地位も欲しかったし、
人を馬鹿にし、踏みつけ、利用することも考えていたような人間ですよ。
今まで何人に嫌われたのかわからない。

でもどうも、悪人になり切れなかったっていうのかな。
死ぬと決まると、もう何をどうこうしても仕方ないからさ、
悪人やってても無駄だと本能的に悟ったんじゃないかな俺。

たしかに人間っていいね。複雑でさ。
死をテーマに色々考えを巡らすことができるのも人間だけじゃないかな。




141 名前:無頼 ◆0UrgtTpyQ. :04/08/18 23:37 ID:mTf+22D7
告知っていうのは必要な人と必要でない人がいるんだろうな。
告知されなければ自身の運命を悲観することもなく死ねるだろう。
告知されれば最後の日々を名残惜しく過ごすことになるだろうし、
自身の運命を呪うこともできる。
でも最後に何か残そうとする時間はできるかもしれない。
死ぬ前に何か残そうとする心理っていうのは何なんだろうな?
忘れられたくないのかなぁ…
死んだじいさんが撮った写真を見るといろいろ考えるな。
何か残れば生きてる誰かが見てくれる。
人の心の中に生き続けるっていうのはこういうことかもしれないなと
ふと思いました。

142 名前: [sage] :04/08/18 23:41 ID:e89TlUU1
運命を呪うのではなく、「そこを泳ぎきっている自分」を
誇りに思っても良いように思える。

143 名前:マジレスさん :04/08/18 23:42 ID:pWIs8QCf
>>135

>>133はいげろうさんへのあてつけではありません。
単なる私の主張です。

社会生活とは、お金を稼ぐことだけじゃないと思います。
社会とはみんなが存在している団体。
その中で生きているだけで社会活動だと思うんです。
それだけで社会人です。
病気の人が他人を勇気付ける役割もあります。
そういう目に見えないものが必要不可欠です。
2ちゃんねるで発言するだけですでに社会人だと思います。

私はいげろうさんみたいに、人の役に立つ仕事を
したいと思い目標に向かって頑張ったことは
ありません。今、学校に行きたくてたまりません。
いげろうさんは自己啓発をやってこなかったかもしれないけど、
私は勉強をしてこなかったです。
人それぞれ、持っている価値があります。
いげろうさんは自信を持ったほうがいいです。

144 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 23:44 ID:8W2TMBJO
>>137
元気なうちにできるだけ多くの人と話したいだけなんです(笑
たしかに俺のレスばかり増えてうざいかも。
でもまぁ、そのうち俺も体力なくなって書き込みができなくなるだろうしさ。。

>>138
いままで2ちゃん生活してきて一番優しい板だと思うなぁ。ここ。
遺言かー。俺はここでどんな遺言を残せるんだろう・・・。
したいことが一杯で、たぶん医者にもアドバイスなんてできないだろうなぁ。
医者って単に患者より医学の知識と技法に秀でてるだけで、
別に何の人間的優越性もないもんなぁ。

一瞬一瞬を大切に生きたいもんですねぇ。
あなたが今座っているところには、もしかしたら二度と座れないかも
しれないんだし。

>>139
ありがとう。そう言ってもらえると助かるよ。
正直最初は相手にしてもらえないだろうと思ってた。
3日に一度は何が何でも書き込みます。
あと、これはやってみたい実験なんだけどさ、
もしあの世にネット回線があったら、あの世からここにレスつけてみたいと
思います(笑)
死んでも2ちゃんやってるなんて悲惨な奴だけど。









145 名前:マジレスさん :04/08/18 23:51 ID:9v5YrkFu
人生な・・・。
漏れは人生を恨んだ事はあるが、一度も面白いとは思ったことは無いな。
切ないとも、何とも思えない。

生きてきてこのかた25年経つが、本当は歩んでるはずだった
ある程度のお金と、地位を持った「道」から外れてしまってる。
いつも必死に「道」に戻ろうとするが、未だに外れたままだ。
学歴が高卒と低い、おまけにフリーター。
地位も金も持っちゃいない、「負け組」に位置してる。
漏れはそんな人生を恨む。

>>136の言う様に、人間っていい者かも知れないが・・・。
よく「見つめて」みれば、いつか蹴落としてやると、虎視眈々と
相手の「弱み」を探して、揚げ足とって、蹴落とそうとしてるんだよ。
結局は、勝つか負けるか、勝って地位持って、金持つか、
負けて浮浪者になるか、どっちかなんだよ。

最近やっと知ったよ。
人生において「馴れ合い」はいくない、心優しくする必要はない、
どんな手使ってでもいいから、勝利と地位と金と名誉を勝ちとりゃいいってね。

146 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/18 23:51 ID:8W2TMBJO
>>141
俺はどっちだったのかなぁ。
告知された側から告知の問題を死ぬ前に解決したいなー。

>>143
もし自分の発言が非難のように受け取れたのならごめんなさい。
決してそんなつもりではありません。
俺は自分に自信を持っているのか、持っていないのかわからないです。
自分を評価するには、少し短い人生だったかも。

147 名前:マジレスさん :04/08/18 23:57 ID:pWIs8QCf
>>145
私とは違う価値観だね。

でも、死ぬときまでそう思えるなら
それが真実じゃないかな、その人にとっての。
それはそれで正解だと思う。

けど、いろんな経験で価値観が180度
変わることがあるから、
今の価値観なんかアテにならないことを
知っといたほうがいいよ。

148 名前:マジレスさん :04/08/18 23:58 ID:f2fpIRH8
>>143
そうですか?
私は2ちゃんにいても殆ど勉強になりませんが。

149 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 00:00 ID:kNKA+JQs
>>145
それが間違いとは俺も含めて、誰も言えないと思います。
むしろ正しいとすら思います。
事実現実社会で「幸福」になるにはそうした手段をとるしかないでしょう。
得をすればどこかで損をしている人がいます。
でも>>145さんは負け組みかな?
ソマリアの難民や、片手片足無い人に比べればずっと「勝ち組」なんじゃないかな。
俺はどうだろう?もうすぐ死ぬから負け組みなんだろうか。
それともこうして呑気に病院で死ねるから勝ち組なんだろうか。

健康で五体満足で金も地位もあって平和に家庭生活を送ってる・・・
なんて奴は勝ち組の中の勝ち組なんじゃないかな。
俺らはそうしたスペシャル勝ち組を一般的な勝ち組だと思ってる。
実は自分達も勝ち組の一部だってことに気づいてないだけなのかも。
逆を言えば、自分を負け組みと思えてる人は、上を向いて生きている
証拠かもしんないよ。



150 名前:マジレスさん :04/08/19 00:05 ID:IvKKwS5y
>>149のいうとおり。
自分の方が負け組なんて、おかしい。
金と地位を手に入れても、スキャンダルで世間に悪者呼ばわれされたりしたら
いやだろ?
しかも世間の言う事なんてほとんど誤解だ。
あなたが言うのは、それでも幸せだと言うことだよ。

151 名前:145 :04/08/19 00:10 ID:jIEkK/LI
>>147

また年経ていく毎に、違う「何か」に気づく事だってある、と言う事だろなぁ。
今、フリーターからどうやってでも抜け出そうって必死になってるから、
心の余裕なくなって言ってるのかも知れん。

・・・、心の支えになる友が居ないから、そばに居てくれる「大切な人」が
いないからかもな・・・。

>>いげろう殿

あんな事言っておきながら、いげろう殿の言葉に癒される漏れ。
…、「暴言」吐いておきながら、心のどこかで癒しを求めてるのかな。

ソマリア、イラクの難民達のことを考えてみれば・・・。
今の漏れは何とだらしない事ばっかしてるんだ、と思えるな。

何とちっぽけな人間になっちまったんだと。

152 名前:マジレスさん :04/08/19 00:13 ID:Sq6QTOVw
このスレでは
価値観のぶつけあいじゃなく、
良い言葉を交換したいものだね。

本当に良いものしか残らないんだから。


最近、人に話しかけようと思ってる。

営業してて、しどろもどろの時、勇気づけて
くれたお客さんが何人かいた。
その人たちの顔は今でも覚えてる。
中には死んでしまった人もいる。
その人は老人だった。

亡くなる一年前ぐらいは、本当に穏やかな顔をしていた。
家族に囲まれて幸せそうだった。

難病と闘いながら出勤している上司がいた。
職場の観葉植物が枯れかけていたとき、
それに水をやってくれ と私に頼んだ。
誰も枯れかけているのに気づいていなかったのに
その上司だけが気づいた。
私もそういうささいなことに気づける、
幸せに気づける人間になりたいと思った。

153 名前:マジレスさん :04/08/19 00:14 ID:IvKKwS5y
>>151
これからどうしたい?

154 名前:マジレスさん :04/08/19 00:16 ID:IvKKwS5y
>>153
いい体験をしたようだね。w

155 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 00:20 ID:kNKA+JQs
>>151
そう思えるだけで充分血の通った人間ですよ。
世の中をクソッタレと罵りながらも必死に生きていければ、
それはそれでいい人生になるんじゃないでしょうか。
とにかく、生きてなんぼですよ。
死んでしまえば勝ち組も負け組みも無いでしょうし。。

それじゃあみなさん寝させて頂きます。
レス厨房でスマソ

156 名前:マジレスさん :04/08/19 00:21 ID:Sq6QTOVw
半身不随のお客さんは思いやりがあった。
人にやさしくすることが使命みたいに生きていた。
自分の名前さえ書けないから、
私に書いてくれと言った。
電気で血行が良くなる椅子があるからといって
毎日楽しそうに通っていた。

足が無いお客さんは、にこやかだった。
その人は40ぐらいで、お嫁さんが来ないみたいだった。
80のお母さんが本当によぼよぼになりながら
息子の世話をしていた。
足がガタガタ震えているのに頑張っていた。
それを見たとき、すごいものを見たと
私は思った。

157 名前:マジレスさん :04/08/19 00:25 ID:IvKKwS5y
以前に病院で自分とは関係ない科に行ってみたら、
包帯を巻いた人が運ばれてきて、
かるいショックを受けたのをおぼえている。

158 名前:マジレスさん :04/08/19 00:27 ID:IvKKwS5y
命の大切さは知らないといけないよ

159 名前:マジレスさん :04/08/19 00:31 ID:IvKKwS5y
>>1
いい感じの考え方だね。
一億人の中の一人だから虚しいんじゃない。
自分のような、いろいろ事情があって一生懸命生きている人が
一億人もいるという事なんだよ。

160 名前:マジレスさん :04/08/19 00:32 ID:Sq6QTOVw
今日、コンビニで短いスカートの子が
ギャハハと笑っていた。
私は他人に気さくに話しかけられる人に
なりたい。
そしてその子たちに何かを感じさせて
あげたい。
見下すことはせずに、
一人の人間として扱いたい。
悪意をぶつけられたら、逃げるしか
無いが、それ以外の場合なら、
関わっていたい。
こんなことを書くと、世間知らずかと
思われるが、騙されないだけの強さが
出来たから、出来ることがあると思う。

161 名前:151 :04/08/19 00:41 ID:jIEkK/LI
>>153

「素直」に生きられるようになりたい。
もう「孤独」でいるのは嫌だからね。
でも、すぐに漏れ、意固地になって自分の殻に篭るんだよね・・・。
それで仕事でも、プライベートでも失敗繰り返してる。
意地とか張らず、「素直」に行動とか出来るようになれば漏れは・・・。

>>いげろう殿

おやすみ。
かなり長い間忘れてたもん、思い出させてくれてdくす。

162 名前:マジレスさん :04/08/19 00:41 ID:IvKKwS5y
>>160
相手が悪であるほど愛してごらん。
その瞬間はあなたも愛溢れる人になっているよ。

163 名前:マジレスさん :04/08/19 00:43 ID:UXjsU994
でも平和は失っちゃいけないものだよ。
みんなにあって当たり前のもののしてかないと。


164 名前:マジレスさん :04/08/19 00:45 ID:IvKKwS5y
やっぱり分けへ立てなく接したい

165 名前:毒男 :04/08/19 00:45 ID:2crhrLQU
あやや・・・乗り遅れた・・・

おれは大学でて結構たってる。エスカレーターに乗ってたけど、自らの意思
で降りたんだ。何故?答えは単純にその向こうに見える景色が見たかったから・・・
俺も学生時代は人生に虚無感ばっか持ってたけど、外に出たらサバイバルだ。
また、それが楽しいんだよね。でも、社会に出て心が大分荒んだよ。いげろー
のレス見て痛感する。俺も俗に言うエコノミック・アニマルになっちまったと。

>>たしかに人間っていいね。複雑でさ。
死をテーマに色々考えを巡らすことができるのも人間だけじゃないかな。

ぐっときたぜ。名言だ。普通、複雑だから嫌になるじゃねーか。
「いいね。」とそれに続く「複雑でさ。」のコントラストが妙に
美しく思えたんだよ。
お前の言葉、忘れねーよ。もうお前の言葉は俺の中で息吹いてるよ。
言霊って言葉あるよな。言葉にこんなに力があるとは・・・
ありがとう。いげろー

166 名前:マジレスさん :04/08/19 01:07 ID:Sq6QTOVw
>>162
人間が出来てないから無理っぽい。
離れている相手なら悪ということが
理解できるが、
憎まれ口叩かれると、こっちが無関心モードになって
それがダメージになる。
かといって対抗すると、とんでもないことに
なるのがわかるから対抗できない。
離れろってことね。

167 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 01:09 ID:h++yFi+R
人は死んだらどうなるか。

心臓停止が医学的には死になるのだが、その実、霊体としての自分が体内に存在している。
霊子線(シルバーコード)と呼ばれる肉体と霊体とをつなぐ絆が切れたら本当に死となる。
この線が切れるまで、一日はかかる。そのため御通夜などの制度を設けて、すぐに焼いたりはしない。

霊体となった自分は、壁を突き抜けて移動したり、空なども飛べるようになる。
また、行きたいところにも瞬時に行けるようになる。
生きていたときのように考え、思うことができる。死は肉体からの開放であったと悟る。

数日の後、自分の葬式を見ることになる。
霊体となっているため、誰も自分の存在には気が付かない。
話かけても聞こえることはない。この世とあの世、今までのまったく逆の世界が展開していくことになる。
やがて、何も食べなくても生きていけることを知る。
霊としての自覚が高まれば、病気・怪我の痛みは消える。

導きの霊達が現れてくる。彼らの諭しをうける。
たいていは霊界にすぐに旅立つことはない。
個人差があり、自分の死をかたくなに認めない場合は、自縛霊のような存在になる。なかには墓場に住み着く哀れな者もいる。


168 名前:マジレスさん :04/08/19 01:09 ID:IvKKwS5y
>>166
どうしても諦めちゃうんだね

169 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 01:09 ID:h++yFi+R
いよいよ、この世にあきらめがつき、霊界へと旅立つこととなる。
最後の審判として自分の人生をスクリーンで見せられることになる。
その後、新しい霊界人生が始まる。
波長道通の法則があり、自分と同じ霊格の人達が住む世界へと行く。
そこで、いろいろな出会いがあり、結婚もある。sexはあっても出産はない。幽体・霊体は肉体のときと、ほとんど変わらない。運命の赤い糸と呼ばれる存在は、霊界で約束していた異性のことを示す。
ときおり、地上界に降りることはできる。永遠に若く、死なない。
やがて、心境が高まれば、さらなる高度な霊界へと進む者もいる。

数百年後、新たなる人生と経験を求めて、生まれ変わる。
地獄界に落ちた者は、そこから生まれ変わることができない。
反省をし、改心した者のみ、そこから出ることができる。
その後、ようやく霊界の生活を満喫することができるようになる。
前世のカルマ(業)があるので、それによって不遇のスタートとなる。
霊界で事前に計画した内容を、運命と呼ぶ。

170 名前:考える人 :04/08/19 01:20 ID:y2wd6YBS
やっぱ人生運だよな
俺は研究系の仕事就いてるけど、最近そう思うよ
人間なんて培地の上のウイルスみたいなもんだしな
そう考えると、働く気力・勉強する気なくなるな・・・

実際君は、がんばって勉強し医者の卵になったが、速攻死ぬわけだし・・・
意味無いよね それ言ったら俺たちはなぜ生きてるか?って事だが。
勉強ほどほど、カワイイ彼女作って質素な結婚した奴が一番幸せだな
精子保存したら? DNAを次の世代に繋げる事は意味はある
ってか、ピロリ菌が原因っぽい癌だな(ネタじゃなkればな)

171 名前:マジレスさん :04/08/19 01:21 ID:Sq6QTOVw
>>168
諦める・・というより、生理的にだめ。

私は自分のこと大切にしてるし、
自分を守れといわれて育ってる。
精神的な充足がなにより大事。

他人のことを徹底的に貶める人というのは
自己卑下してる。
そのエネルギーを受けること自体
不健康だから嫌なんだ。
グロ画像を見られない。

私の心は健康だと思う。誰よりも。
それが生きるエネルギー。

仕事としてなら悪い言葉を受け取るかもしれないが、
私生活については我慢できない。

すぐ逃げ出すことで命拾いしてきたから、
それが私の本能だと思う。

172 名前:chicken[sage] :04/08/19 01:22 ID:CmLwlGyk
>>1
おれも最近、人生笑ったもん勝ちって思った
楽しく生き、仲間と笑い、毎日を過ごせりゃいいなって
でも自分に自信が持てないんだ
つまり自分を信じることが出来ないんだ
だから将来が怖いんだ
これから先、何のために生きればいい?
生きててもしょーがないんじゃないかって…
でもそういう考え方自体が不必要なんだよな
毎日を必死で生きてる奴はそんなこと考えないと思うんだ
生きることで精一杯だから余計な言い訳はしてられないと思うんだ
生きる意味がなけりゃ死ねばいいって言う人もいるけど違うよな
自分から進んで死ぬ意味なんてないから生きなきゃ駄目なんだよな

173 名前:マジレスさん :04/08/19 01:31 ID:IvKKwS5y
必要ない考えを持つ余裕があるって事は
本気で生きていないからだと思う

174 名前:マジレスさん :04/08/19 01:33 ID:IvKKwS5y
>>171
グロ映像を見なくて住むならそれがいい。
むしろ避けた方がいい。
四忽主義だよ。

175 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 02:14 ID:MhrvPHKh
やっぱ皆人間なんだよな。
おれはもういろいろ考えんのめんどくさいから考えないようにしてるが
こうゆう所みるとやっぱ考えちゃうしさ。

みんなが幸せになる方法なんてないかなぁ。


176 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 09:29 ID:r6jsOosc
必死で生きてる人は考える余裕もないよ。

177 名前:マジレスさん :04/08/19 10:39 ID:6En/vKMB
勇気ある者よ、リアルでいきろ。
こんなところにとどまるな。



178 名前:27男[sage] :04/08/19 10:48 ID:GK+YLT0V
いげろうさん、今日の体調はどうですか?

勝ち組、負け組みってどうなんでしょうね、死んでしまえば何も無いし、
誰かが言ってたけど「負け組みでもいいじゃないか」と言う人もいるし、
勝ち負けがあるからこそ発展、発達してるわけだし、難しいなぁ。

皆さん綺麗なレスしてますね。綺麗の裏に汚さもそのぐらいあるのも事実。
汚い事考えてる人間多くいるけどその人達も人間、人間みんなが綺麗だったら
バランス取れないかもしれないし。考えれば考えるほど難しいなぁ。

そういえば相田みつおの本で
「花などを見て美しいと思い、感動しなさい、醜悪が見え区別できる。
 美しいと思える心は、美しい姿を見せる」だったかな?

さて、仕事に戻り夜にでも寄ります。



179 名前:マジレスさん :04/08/19 11:53 ID:6En/vKMB
>>178
醜さは知らないといけない。
でも知ったら、今度は避けないといけない。

180 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 12:43 ID:kNKA+JQs
こんにちは。今日はちょっと体がだるいですね。
さっきも二度寝してしまいました。
ネットするには支障ないですけど、昨日ほど多くレスはつけられないかも。。

>>165
そんなに大した言葉だったかな?(笑
でも俺の今の率直な言葉だったと思うな。
今となっては綺麗事いっても仕方ないんだし。

>>167
>心臓停止が医学的には死になるのだが
うーん、ちょっとこれは違うんじゃないかな。
その霊子線っていうのも少し信じられないなぁ。
肉体と霊体との連絡には、電気が使われると思うんだけど、
死んでしまった人はどうやって電気のエネルギーを得るんだろう。
すいません。あくまで宗教的な話として心に留めておきたいと思います。





181 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 12:51 ID:kNKA+JQs
>>170
でももし初めから速攻死ぬとわかっていたら、まず勉強なんてしなかったよ。
「意味」があるかないかなんて、それすら死んじまえば関係ないしね。
俺は死ぬからといって、安易なニヒリズムに陥るのは避けたいんだ。
あと、俺はそう詳しいことはわからないんだけど、
ピロリ菌はたしか慢性胃炎か何かを発症してから胃がんに進行するんじゃなかったかな?
俺は慢性胃炎にかかったことはないから、多分違うかと。。
安易な診断スマソ

182 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 12:57 ID:kNKA+JQs
>>178
いい言葉ですね。教えて下さりありがとうございます。
相田みつおは自分も好きです。
人間をプラスとマイナスで考えることにはやはり限界がありますね。


183 名前:マジレスさん :04/08/19 13:00 ID:Sq6QTOVw
>>173-176
必死で生きてる人でも、ちょっと隙間の時間が
あればイラナイこと考えて苦しむよ。

必要ない考えなんてそもそもないし。
どれも本当の自分だし。

いらない考えが頭をよぎるからといって
余裕があるわけではない。
いつでもイラナイことを考えてしまうから
人間は苦しむ。

苦しむことは本気で生きてるっていう証拠だし、
本気じゃないと苦しまないし、
本気じゃないと喜べないし。

苦しむから価値が見えてくるし。
なんかキリスト教っぽいけど。

日本の武士道もキリスト教と根本は一緒らしい。

宗教アレルギーといいながら、日本人は
寺や神社で拝む。
寺や神社は宗教アレルギーには
入らないらしい。

それって変だよね。

良い言葉や良い考えなら、宗教問わず
取り入れていきたい。

184 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 13:03 ID:73uRuTZH
人生なんて死ぬまでの暇潰しなんだから
楽しんで生きましょうよ。
悩んだって考えたって苦しいだけですよ。
もっと脳天気でいいんじゃないですか?
楽しんだもん勝ちですよ。
笑って死んでいければ幸せでしょう?

185 名前:Zephyr[sage] :04/08/19 13:17 ID:8mhGV04n
霊なんて言うからわからんくなる。
虚数解のイメージでいいんだよ。霊子線=因果の境界。
虚数空間への回帰となるなら空を飛べる等の事象は
実数空間での経験がベースの推測的観測であり
霊としてみたものそれ自体は実際に起こったことではない。
コスモス!ヒルベルトエフェクト発動!!

186 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 13:18 ID:STXxsK4o
>>いげろう

2ちゃんねらーを、動かしてみないか?



187 名前:マジレスさん :04/08/19 13:19 ID:Sq6QTOVw
>>178
無知だから汚いことを平気で出来るとおもうけど。
その意味が分かってないから平気でする。
知がある部分でレスしてるから綺麗なだけで、
無知な部分でレスしたら汚いはず。

そこら辺で汚い行動をしてる人全員に
癌宣告したらたぶん、全員が行動かえるよ。
人間は根本から汚いわけじゃなく、無知で我侭だから
汚く見えてるだけ。
あと、不健康だから汚く見えてるだけ。

犬みてれば分かるけど、人間にも種類がある。
闘争して勝ち取ることが仕事の犬や
穴ほりをする犬や
羊を追っかける犬や
人を癒す犬。
世の中、一部の闘争系が引っ張って発展してるけど、
闘争系ばかりの世の中は戦争で滅びるよ。
闘争系と闘争系以外とがうまい具合に
分布して初めてすべての人間が平和に生きていける。
お互いに支えあっている。
利己的な遺伝子という本を読んでもらうとわかるけど。

188 名前:マジレスさん :04/08/19 13:20 ID:Sq6QTOVw
勝ち負けの価値観は闘争系の人間のものであって
そうじゃない価値観の種類の人間はたくさんいる。
それは生まれながらで死ぬまで、勝ち負け以外の価値観で
生きていける種類の人たち。

自然はものすごいたくさんの恵みをくれる。
それを収穫する人間にとっては他人との勝ち負けで
生きてはいない。
現金社会に居る人ばかりじゃない。
本来の人間はそういう風にして進化してきた。

いろんな学問をして、世の中のことを勉強しろよ。

189 名前:マジレスさん :04/08/19 13:33 ID:Sq6QTOVw
小説かいたり作品作ったりして
家の中でこそこそするのが大好きだけど、
最近、足りないものがわかってきた。

運動することと祈ること。

散歩でもすれば、良い空気を吸うし、
外交的な精神が出てくる。
他人と積極的にかかわろうと思う。

いただきます、とか祈れば
心がごちゃごちゃしてるのが
綺麗になる。

部屋にこもって考えているだけでは
絶対足りないものがある。

ネットに張り付かずに、実生活を良くして
いきたい。

190 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 14:14 ID:7o1Z6wGK
勇気出して色んなことにチャレンジするといいんだよ。
苦労を重ねてけば絶対に自信つくよ。
自信つけば人生を楽しめると思うんだ。
明るく笑っていられるよ。

191 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 15:20 ID:pea0eGxZ
今日何気なくこの板に来て偶然ここを見ました。
僕は高2の男です。
なんていうかやりきれないですよね。
中学のころから漠然と「生きるってなんだろう」って思ってたんです。
そして、高一の時に自殺に関しての本を読んだときに自分でも衝撃がはしったんです。
どうせいつか死ぬのになぜ生きる必要があるのかっていう疑問に僕は答える事が
できませんでした。それ以来、生と死という問題が頭から離れないんですよね。
頑張ってなにかをしても、終わってみれば虚しくなるし・・・。
なんで生きてんだろうって、そればっかりです。
でも、逆に涙もろくなったというか、色んな事が胸に染みてくるというか。
ここを見てもそうでした。なんか涙が出るんですよね。
生きることの意味もわからずに、いつかは死んでいく・・・。
人間ってちっぽけだなあって・・・。
でも、なんか涙が流れてくる。
僕からなんて言っていいかわからないし、何を言っても届かない気もします。
ただ、ここを見て涙を流す奴もいるってことを知ってほしくて。
死ぬその時に微笑みながら、自分の生に納得できることを願います。


192 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 15:32 ID:GPXLN8Hh
真面目に生きてイイ事ありますか?

193 名前:asuki :04/08/19 17:06 ID:c2jAMqMt
それ自体が幸せ

194 名前:asuki :04/08/19 17:12 ID:c2jAMqMt
それ自体が幸せ/////多少小さいリスクはいい加減にしといて。生きてるだけでまだいいんだと想うにん。。。

195 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 17:47 ID:qWDOrfqU
人生って切ないというか虚しいですけどね。
素でそう思うんですよ。

196 名前:マジレスさん :04/08/19 18:19 ID:D8rXh4ui
やりたい事はあるのに行動にうつさない自分が嫌。
そうやって時間だけがどんどん過ぎていって、後悔だけが残る。
何もしない時間が勿体ないのはわかってるんだけどね。

197 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 18:38 ID:kNKA+JQs
こんばんわ。なんか下腹部にちょっとしたしこりがあって変な感じです。
がんは悪性新生物って呼ばれるけど、まさに俺の体に寄生する生物のようだ。
エイリアンみたいな感じかな。いま腹殴られたりしたらやばい感じだ。
なんか胃がんって意識できるけど、大腸がんのほうはあまり意識できない。
まあ舌や脳にがんができるよりはよっぽどいいや。

今日は何だかどよんとした日だった。晴れてたけど。
外にも出なかった。
海底二万海里を読み終わった。古典SFらしい、夢のある話だ。
明日からダーウィンの種の起源を読み始める予定。



198 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 18:41 ID:kNKA+JQs
そうだ。ここのスレの人たちに聞きたいんだけど、
死ぬ前に読んでおくべき本や観ておくべき映画を教えてくれ。
幸いノートPCにDVDドライブついてるから、母親にTSUTAYAから借りてきてもらえば
一応観れるんだ。
名著、名作を悔いのないように観ておきたいんだ。
もっとも、資本論を全巻読めとか冬ソナ全部観ろとかは無理だけどw

199 名前:170 :04/08/19 19:13 ID:y2wd6YBS
昨日の夜は仕事で疲れてたから、極端な内容書いちまった
ごめんな 傷つけたかな
「永遠に生きるかのように勉強し明日死ぬかのように生きなさい 」
 by 米国の天文学者マリア・ミッチェル
 これが真髄のような気がする

200 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 19:37 ID:kNKA+JQs
>>199
いえ、とんでもない。
死ぬまでに悔いのないよう世の中を知っておきたいもんです。

201 名前: [sage] :04/08/19 19:57 ID:+hma/Gpv
小説のほうの「ムーミン谷の仲間たち」かな・・・お勧め。
アニメと違って、なんだか単なるほのぼのじゃなかったような
記憶がある・・・・講談社文庫から出てるかな。

あとは、平成よっぱら研究所でも見てげらげら笑ってください。

202 名前:マジレスさん :04/08/19 20:05 ID:Qp8yD9p7
>いげろう
四書五経

203 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 20:11 ID:WUChv+CR
山の郵便配達という映画を是非観ていただきたい

204 名前:マジレスさん :04/08/19 20:11 ID:GcAoq9jK
おまんこ おまんこ!なめたい!なめたい!毎日風俗毎日パイも身
金が無い。だけど愛がほしい。だけど勉強ぐびびびび。
結婚したい綺麗で頭のいい俺の大ファンとふぎぎいぎg


205 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 20:20 ID:Xk/Q+IAg
「あなただけ今晩は」っていう映画もいいよ。
古いけど。

206 名前:マジレスさん :04/08/19 20:45 ID:jplPz1V7
見るならスペースカウボーイか、アンドリューNDR114みるんだ、いげろう殿。
特にアンドリュー。

とにかくいいぞ。


時々、「こんなダメダメな俺を何で生かし続けるんだ、神よ」何て考える。
神なぞ全く信じない人間なのに。
運命も、運も、奇蹟も何も信じない人間なのに。

単純に言えば、「命を絶とうとしないから生きてる」「自分の意思で生にしがみついてるから生きてる」
って事の結果論なんだろうけど、これは。

自分を信じてるから、生きていられる。
今の自分が大嫌いだから、大好きになるために生きている。

よく考えたら、「生きる目標」ってのはこう言うものかも知れん。
意外と単純な動機でみんな、生きているんだろうな、と思った。

207 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 20:48 ID:aG/ya1al
頭悪い奴は人生行き詰まるけどな。

208 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 20:48 ID:KSzWgzHO
いげろうさん 始めまして
そして、こんばんわ
「ん〜そうだな、たぶんこの映画を薦めるのは俺ぐらいかな」
俺も親父も大好きでさ、見終わると気分がすーっとするんだ。
知ってるかな?
兵隊やくざ まがったことが大嫌い
勝新太郎と田村のにいちゃんがでていたな。
これも古いんだけどね。

あんまり、無理するなよ!

209 名前:毒男 :04/08/19 21:04 ID:2crhrLQU
「ほたるの墓」。何回みても泣くよ。あと、「今をいきる」かな。
人生の儚さと美しさを教えてくれる。

210 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 21:05 ID:2slXubRs
はいはい。きもいから。

211 名前:マジレスさん :04/08/19 21:06 ID:STVrEC9N
穴。


212 名前:マジレスさん :04/08/19 21:07 ID:RcrbUMYw
>>210
わかってないねー。
感動はして置いた方がいいよ。

213 名前:マジレスさん :04/08/19 21:15 ID:STVrEC9N
穴見た人いないの?

214 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:19 ID:kNKA+JQs
>>201
昔ちょっとだけ呼んだ記憶が。。
確かフローレンがノンノンなんだよな。結構ぞっとする話もあったっけ。
「ムーミンの哲学」って本に詳しく解析してあった気がするなぁ。

>>202
無理だw

>>203
それ、中国映画でしたっけ?
今度探して来てもらいます。DVDであるかな。。
>>205の映画も探してもらおうっと。
本当は自分で探しに行ければ一番なんだけど。

>>206
両方観たことあるぜb
アンドリューは「生」について考えさせられた映画だったな。
もっとも、今見返せば印象が違うのかもしれない。

>>208
兵隊やくざって確かシリーズ物じゃなかった?
一つ観ると全部観たくなるからなぁw

>>209
ジブリ作品かー。俺となりのトトロしか観た事ないなぁ。
今をいきるがDVDになっていればいいんだけど。






215 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:21 ID:kNKA+JQs
みんな色々提案してくれてありがとう。
映画や本は見たり読んだりできるうちにたくさんしておきたいと思う。
大いに参考にさせて頂きます。
もっとも、そう長く生きられないだろうから全部は観れないだろうけど。。

216 名前:いーすと ◆yIHGMpRYY2 :04/08/19 21:21 ID:R1rLGt9Y
もしオレが残り1ヶ月の余命を宣告されたら、お金と命が続く限り、
愛車で日本を縦断して、往復したいなあ。

映画もいいけど、やっぱり最後は誰も真似しないようなことをやりたいなあ。

217 名前:マジレスさん :04/08/19 21:24 ID:STVrEC9N
http://www.coda21.net/eiga3mai/text_review/HOLES.htm
プロットが素晴らしい話だよ。ちなみにネタバレあるんで見てない人は注意ね。


218 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 21:24 ID:WpIoUgam
いやー、人生って実はとんでもなく楽しくて最高なもの
なのかもしれない。
見方を変えると、視野がすごい広がるね。

219 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:27 ID:kNKA+JQs
でもいかんせん医者の許可なしに病院から出られないしなぁ(笑
それに病状が悪化してもがき苦しみながら運転なんてできないって。
家族にも会えないしなぁ。
誰にも真似できないことかー。

・自爆テロ
・ふとんに包まって窓からダイブ(6階)
・自分で自分を手術

↑くらいしか思い浮かばない。
いかん、全部死ぬじゃないかw

220 名前:202 :04/08/19 21:28 ID:RcrbUMYw
>>214
和訳から始めるのはどうですか?

221 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:28 ID:kNKA+JQs
穴って映画聞いたことはあるんだけど。。。
この近くのTSUTAYAにあるかどうかなぁ

222 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:29 ID:kNKA+JQs
>>220
和訳ってどういうことですか?

223 名前:マジレスさん :04/08/19 21:30 ID:STVrEC9N
自分も実は見てないです。映画通の友人に勧められてあらすじ見たら
見たくなっちゃった。
見た人いないの?

224 名前:202 :04/08/19 21:41 ID:RcrbUMYw
>>222
例えば、「人間至る処青山あり」(1)ということばの漢文は
「人間至所有青山」(2)となります。
意味は「人生至る所に青々とした美しい山が有るじゃないか」(3)

この(3)を書いた本が有るので、それだけ読めば基本はOKです。
(1)だけを読んでも意味が分からないことが多いので、
意味(3)を見てしまうんです。

それなら何とかなると思いますよ。

225 名前:Zephyr :04/08/19 21:43 ID:ALa6+Uo0
映画や本もいいけど食欲のあるうちにうまいもん食っといたら?
まずいメシ食わされてんのは納得いかんだろ。

226 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 21:45 ID:KPrBAdXw
そうだな。調子いい時にうまいもん喰っとけ。
ダウンしたら何も手つかなくなるぐらい悲惨だぞ。

227 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 21:46 ID:nxlLrMyo
あまり頭使わず楽しいことをしたい。

228 名前:マジレスさん :04/08/19 21:47 ID:RcrbUMYw
>>227
スポーツがよさそう。(注:オリンピックの影響もあります)

229 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 21:47 ID:nxlLrMyo
いげろうさんは彼女居ないの?

230 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:49 ID:kNKA+JQs
>>224
第二外国語が中国語で、漢文もちょっとだけできるので興味はあるんですが、
いかんせん時間がないですから・・・。
高校のころに「論語」を読もうと思ったことがあったんですが、
半分も読まずに挫折してしまいました。。

>>225
病院の外に出れたらなぁー。
とりあえず今食べたいものは

・モスチーズバーガー
・広島風お好み焼き
・あんみつ

かな。確かにまずい飯ばかり食わされてるのはかなわない。
自宅に戻ったときに買って帰って食うよ。

231 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:51 ID:kNKA+JQs
>>229
高3まではいたんですが、彼女が受験に失敗して浪人してしまったために、
破局してしまいました。今はいないです。
もうできるあてもないでしょう。。
でももう一度会いたいなぁ。メアド変わっちゃったみたいだから会えないけど。


232 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 21:53 ID:nxlLrMyo
>>231
何とかすれば連絡ぐらいはつくでしょう。
会いたいヒトに会っておいた方がいいよ!マジで。

233 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:55 ID:kNKA+JQs
>>232
うーん、電話番号も変わってるし、
向こうの両親とは折り合い悪かったから自宅に押しかけるわけにもいかないし、
どこの予備校に行ってるのかもわからないし。。。
最後に一度はたしかに会っておきたいかも・・。
でも、向こうはまさか俺が死に掛けてるなんて思わないだろうなぁ。

234 名前:Zephyr :04/08/19 21:55 ID:ALa6+Uo0
会ったら彼女二浪するんじゃねーか?

235 名前:202 :04/08/19 21:56 ID:RcrbUMYw
>>230
ぜひ、解釈の方を読んでみてください。
論語なら「論語物語」という本は、全エピソードが小説風に
かいてあるのでおすすめです。
下村湖人(しもむら or したむら・こじん)と言う人が書いた本です。
講談社学術文庫

236 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:56 ID:kNKA+JQs
たぶん新しい男作ってるんじゃね。
そんなもんでしょ。
たぶん俺のことも半分忘れてるんじゃないかなー。
困ったもんだべ。

237 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 21:57 ID:kNKA+JQs
>>235
ありがとう。探してみます。
岩波の論語はつまらなかったw

238 名前:203(同い年)[sage] :04/08/19 21:59 ID:WUChv+CR
君の足跡は歴史には残らないだろう。
だが、我々にも君のまわりの人にも何かを残していくだろうと僕は思う。
最後の時まで前向きに精一杯頑張って生きてくれ

239 名前:マジレスさん :04/08/19 22:05 ID:KSzWgzHO
玉川温泉
ttp://freett.com/pino55/tamariron.html
ここで、直った人もいるよ。


240 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 22:05 ID:kNKA+JQs
ありがとう。そう言ってくれると本当に嬉しい。
今のところ俺は死にそうに見えないけど、たぶんみんなが飽きる前に
死ぬだろうと思う。
死ぬ間際の人間の話ってあんまし聞く機会ないだろうけど、
俺はあえて死ぬ間際の人間の視点からものを話して行きたいと思う。
俺の書き込みが多少なりともみんなの心に残れば、俺は充分足跡を
残したといえると思う。
聞きたいことは何でも聞いてください。出来る限り答えます。
俺は若いし、頭もまだしゃんとしてるから。。


241 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 22:07 ID:kNKA+JQs
>>239
これって、もっと小さいがんにしか効かないんじゃないかな。。
でかいがんだとどうなのかなぁ。

242 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 22:11 ID:nxlLrMyo
>>233
もどかしい・・・
親から連絡とってもらって、何とかならないのかね。
無理にでも会えばいいじゃんw

家近くだったら、チーズバーガーでもあんみつでもたんと買って
見舞いに行きたいものなんだがね。
つーか見舞いっつても私の顔見たところで、折角の貴重な時間を潰す迷惑以外の何物でもないと思うから、
病室の前にあなたが欲するものを全部、こっそり置いて帰ってきたい。
そんなもの怖くて受け取れないかw

243 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 22:18 ID:kNKA+JQs
>>242
お気持ちはありがたく頂きますw

その元彼女の両親・・・というか母親なんだけど、すごいキティでさ。
突然よっぱらって家に電話してきてうちの母親に暴言はいたり、
向こうの家に泊まりに行ったときに財布の中見られたり、
無理やり元彼女の妹の運動会の手伝いに借り出されたりしたもんだから・・・。
だからあんまし関わりたくないかも。。



244 名前:マジレスさん[sage] :04/08/19 22:39 ID:nxlLrMyo
>>243
そりゃ関わりたくないねw
ただ可能な限り、会いたい人に会ったり、自分のやりたいことをしたりして
人生楽しめたらいいよね。
つーか、私も風邪引いて微熱あるから、もう寝るとするよ。
いげろうさんも無理せんようにね。
身体お大事に。おやすみなさい。

245 名前:202 :04/08/19 22:42 ID:RcrbUMYw
お大事に。

246 名前:マジレスさん :04/08/19 23:00 ID:2BEpkEV5
癌ってポックリ死んじゃうんだよね・・・・・
漏れの親父も癌で死んだが死ぬ直前までピンピンだった
かなり痩せてはいたけど

247 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/20 00:25 ID:o3t9iQT/
ほとんどの人間がいつか自分が死ぬことを意識していないか、
できる限り考えないようにしているがどう思う?
あんたが言うように確かに恐がっていてもどうしようもないが
俺は一度考え出すと止まらない
今のあんたの視点から見て何か死の恐怖をやわらげるような方法は無いかな
それともそういった概念の外か

248 名前:マジレスさん :04/08/20 00:26 ID:D/Nzg5Cb
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/
最近見つけた笑えるサイトです。
ロボットの話が面白いです。

周りの人と一緒に笑ってください。
くよくよ思いつめずに、人生を楽しんでください。

249 名前:マジレスさん :04/08/20 00:37 ID:D/Nzg5Cb
力を入れて考えても実生活とはかけはなれた
綺麗な理屈しか出てこないから、
自然の中を散歩して笑うだけでいいと思う。
私はいつも死を思っているけど、健康な私は
病人が感じるほど感じてはいない。
実際は、ほとんど感じていないのです。

今日、今まで見た中で一番綺麗な虹を
見ました。
なにげない日常の中でも衝撃がありました。

俗の利益を求めて無駄な動きをしないように、
他の人を追い抜かすように、損をしないようにと、
する行動が、結局、人生を大きな目で見るとき、
ものすごい大きな損になっていることに気づきました。
マイナスはプラスになる。
禍福はあざなえる縄のごとし。と今日思いました。
それは、すべてのことを肯定できるということです。
加えて、すべてのことが空しくなるということです。

でも、虹が綺麗だったり、ご飯がおいしかったり
することはすでにプラスで減らない。
そういう良いことを感じるから人生には
価値があると思います。

250 名前:毒男 :04/08/20 00:40 ID:QBOzKcqP
レスがとびとびでなんだかすまん。
いげろー、こんな本あったぞ。
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093964513
外で飯食いながら雑誌読んでたら、広告あった。
俺はやばいくらい暇ないんで、しばらく読めそうもないけど、いつか読もうと
思うよ。
まぁ、このくらいの情報量で人に薦めるもんじゃないけどw
気が向いたら読んでみてくれ。(そして感想を教えてくれw)

あと、いげろーと、このスレの皆の軌跡を形に残したいと構想練ってるんだ。
電子記号として消えてくだけの情報でなくって、なんらかの形にしたいと
思ってる。いげろーは恐ろしいくらいに冷静に己の運命に立ち向かっている。
その姿に知らずに皆、感動しているんだ。俺はほんとにお前を尊敬するよ。

とりあえず構想を思考中・・・

251 名前:マジレスさん :04/08/20 00:43 ID:WnOM5UyI
文明堂のカステラを見ると幼少期を思い出す。
いろんなところへ行ったな。

252 名前:毒男 :04/08/20 00:45 ID:QBOzKcqP
あれ?リンク先に飛んでくれいない。これでどうかな?
ちなみに、ますい志保著の「赤い蝶々」。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093964513/qid=1092930185/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-7558212-9803552

253 名前:マジレスさん :04/08/20 00:48 ID:D/Nzg5Cb
どこかの神話で、
手をかざしている中に水が落ちてくる、
水が溢れて落ちる。
その溢れ落ちる失う水ばかりを見て泣く
愚かな女神がいたそうです。
手の中に水があるのに見ないことは愚かです。

無くなったものを嘆く、欲しいものが手に入らない。
それを嘆くことは正直で良いです。

しかし、それだけをしていてはいけない。

今、手に入っているものをかわいがる、
大切にする、
それをしなければいけないのです。
今ある時間、今隣にいる人、それらを
愛さなければ。

いつの時でも、失敗はしてきたし、いつも後悔を
持っています。
いつの時でも、過去についてクヨクヨしてきました。
でも、そんなことは一生続くのです。
失敗してもいいようにベストをつくす、後悔してもいいように
ベストをつくす、
クヨクヨして現在の時間を無駄にしないように、
心を新たにして新鮮に生きる。

254 名前:マジレスさん :04/08/20 00:49 ID:D/Nzg5Cb
そういう姿勢が生きるということなのです。

人生は結果ではありません。
運がよければ結果は良いですが、運が悪ければ
結果は悪いのです。
結果とはちっぽけで気まぐれなものです。

死ぬとき、結果だけを見るでしょうか?
違います。楽しかったなぁという過程を見るのです。
ならば、過程こそが価値です。
その過程というのは今の時間です。

時間を無駄につかってはいけないなどと、
気張らないで虚勢をはらなくていいです。
人間の体のリズムは波の音のようです。
ゆっくりゆっくり目をつむれば、それだけで
その時間は価値のあるものになります。

255 名前:マジレスさん :04/08/20 00:50 ID:WnOM5UyI
あれ?昨日の話?

256 名前:マジレスさん :04/08/20 00:56 ID:4kOpqlOl
死なんざいつか必ず訪れる。

それまで精一杯生きればいい。
確かに死ぬのは怖いが、「その時」が来たらもう、
マグロ状態で受け入れるっきゃないんだ。

257 名前:マジレスさん :04/08/20 01:01 ID:D/Nzg5Cb
いげろうさんへ

人間は弱いと思います。
家族がいても全部を話せるわけではない。
家族であっても違う世界を生きています。
言葉にできないことがある。
どうしょうもなく弱い部分がある。

そのために信仰がこの世にあると思います。

私の父は、苦しむとわかっている前、
病院に牧師さんに来てもらって
聖書のいろいろな言葉を聴きました。

仏教徒であっても、無宗教であっても
キリスト教の言葉は心に染みます。
具体的に人を勇気付けるのです。

信仰を持った人と持たない人は
闘病の苦しみが、まったく違うと聞きます。
それほど信仰とは大きなものです。

このスレのみなさんが勧めている
芸術作品も良いと思うのですが、
力が足りないと思います。

ぜひ、何か感じるような信仰を
持たれたほうが良いと思います。

258 名前:マジレスさん :04/08/20 01:05 ID:D/Nzg5Cb
キリスト教の言葉の端々でも
味わうことをお勧めします。
つづき

それは何千年も続いてきただけあって
価値のあるものです。

信仰と宗教は違います。
宗教とはキリスト云々ですが、
信仰とは、 ただ祈ること です。

祈ることによって心が変わっていきます。

259 名前:マジレスさん :04/08/20 01:16 ID:D/Nzg5Cb
私はキリスト教信者ではありません。
まだ大した困難にあっていないし、
今のところ自分の知恵だけで
生きていけているので、別段
信仰しなくても生きていけています。
しかし、私が病気になったなら、
祈りで少しでも苦しみを減らそうと
すると思います。
都合がいいですが、そうしようと
思っています。
私は弱いから、耐えられないと思うから。
頑張る、前向きだけでは
物事を乗り越えてはいけないと思います。
耐える、根性だけでも乗り越えていけない。
泣いたり、癒されたりしないと
乗り越えてはいけないと思うのです。

260 名前:マジレスさん :04/08/20 01:22 ID:4kOpqlOl
>>258

俺、無信教、しかも神の存在すら信じない奴だが・・・。
貴方の言う事は共感できる。

俺も「信仰」はもってるよ。
「死後の世界」が存在すると言う信仰。
「神」と言う存在は無いと思うが、死んだ後「還るべき場所」ってもんが
あるって、俺は信じてる。

だからって、信仰に頼るのも何かとおもうけどね。

261 名前:マジレスさん :04/08/20 01:29 ID:D/Nzg5Cb
>>260
私は癌の苦しみを目で見たことがあります。

信仰に頼る頼らない・・そんな奇麗事を
言っているような場面ではないのです。

その場面に、
祈り(信仰)が必要なのは
事実なのです。
それほど壮絶です。

だから、ぜひ、信仰をと
お勧めしているのです。


262 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 01:46 ID:Kg+Y/vGz
信仰なぁ。。。
>>257さんは真面目なんだろうけど「死の恐怖」を「天国の存在」でやわらげようと、
周囲が薦める感覚は、俺には理解できねーな。
自分から主体的に聖書読み出したとかなら分かるけどさ。

刑務所では死刑囚が暴れ出さないために牧師(神父?)が死刑執行前に説教するらしいけど、
人生の終焉を聖書の言葉を探すことに費やすなんて、はっきり言って無駄だよムダ!
悟ることより「遺す」ことのほうが大事だ!それが人生の意味だ!
死期が近くなくても、そうなんだと思う。

263 名前:マジレスさん :04/08/20 02:06 ID:D/Nzg5Cb
>>262
信仰は祈ることであり、宗教とは違うと言ったはずです。

キリスト教の言葉は一種の人生哲学です。
ネットの雑多な名言の中にも、キリスト教の言葉に
似たものがたくさんあります。

天国の存在、キリスト教入信 ?まったくの誤解です。
そのような不真面目な解釈しかできないのなら、
あなたはレスしないでください。
そもそも、
キリスト教を信仰するということは
天国を信じるから救われるというような
安直なものではないのです。
しかも、
キリスト教を信じなさいなどと、一言も言っていません。

信仰や宗教について何も知識が無いのに
よくそんなレスが出来るものですね。

言葉の端々を味わうことをお勧めします
と言っています。
するしないは、いげろうさんの自由でしょう。

悟る ことなんかいりません。
癌の激しい苦しみが癒えれば良いと
私は思っているからこうしてレスしているのです。

時間が無い病人に対してよくもまぁ
そんなに無責任なレスができますね。
2ちゃんねるというところは不真面目ですね。

264 名前:マジレスさん :04/08/20 02:17 ID:4kOpqlOl
>>261

よく考えてみれば、貴方の言うように、頼る頼らないの
次元じゃないんだよね、ガンの苦しみって。
周りからの見聞でしか、俺は知る事出来ないが・・・。

死ぬ程の苦しみの中で、祈りとか嫌がおうにも必要になってくるんだろうな。
・・・、俺がガンで苦しんでる人の立場だったら、「信仰」に救いを求めるしね・・・。

と言うか、そう>>262の書き込みでかっかなさらずに。
壮絶な苦しみを実際に目の当たりにして、
それを訴えたいのはわかるけど。

そう息巻いてちゃ、伝わるもんも伝わんないっすよ。

265 名前:マジレスさん :04/08/20 02:28 ID:D/Nzg5Cb
すみませんブチ切れてました。

今現在、私は癌患者と毎日向き合っています。

私の心をまっさらにして正直にぶつからないと
何もできない状態です。
それが後悔を残さない方法だからです。

看病しつつ、このスレにも毎日思ったことを
書き込んでいきたいと思っています。

せいいっぱいのことをして人を助けたいと
思っています。
それが顔の見えないネットの向こうの人でも。

私は健康なんですが、
毎日祈るように生きています。
俗100%の日々もありましたが、こういう日々も
あるんだなと思っています。
それはそれで人生の味になると思っています。
それはそれで幸せなことだなと思います。

考え事しすぎてちょっと精神的にキテますが、
まだ大丈夫です。
やれるだけやります。

266 名前:262 :04/08/20 02:32 ID:Kg+Y/vGz
>>263

そう怒るなよ。俺だって大真面目だぜ?

といあいず
>2ちゃんねるというところは不真面目ですね
なんて、ジュッパヒトカラゲはやめれ。

あんたは提示した、俺はいかがなものかと言った、判断するのはいげろうさん、
それでいいじゃねえか。気を悪くしたなら謝る。

267 名前:262 :04/08/20 02:44 ID:Kg+Y/vGz
追加

俺は信仰も宗教も否定しないけど、、、

ただなぁ、死を前にした人にそれを薦めるのって、
病院の前で布教活動するインチキ宗教とどれだけ違うのか、って激しく思うわけよ。
心が弱ってる人間に対してデリカシーには欠けるわな。

どっちかてーと、一般的に信仰とか聖書を勧めるより、
>>257さんが感銘を受けた言葉とかをここで書くほうがいいと思うよ。

268 名前:22歳男 :04/08/20 06:02 ID:owcPMrXJ
8月17日にこの板に着てかげろうさんのレスを拝見した者です。
今回このスレを拝見できたのは運命かもしれません。
僕も癌を患っています。13歳から現在も闘病中です。
僕はいげろうさんの姿が消えるまでこのスレを見届けたいと思っています。
僕も多分この先長くない人生だと思いますので、同じ境遇のいげろうさんのレス、
このスレを保存して自分なりに人生について考えたいです。
いげろうさん、スレの住人さん、ありがとう御座います。

269 名前:マジレスさん :04/08/20 09:42 ID:Zvf114HJ
>>249
いいですね。w
世界が輝いて見えるときがありますよね。

270 名前:マジレスさん :04/08/20 09:51 ID:ub3ORvrx
私は、癌から生還した一人ですよ。
私自身はクリスチャンですが、本当に苦しい時に
頼りになったのは、人の優しさでした。

生きることを考えた時、必要だったのは
人間だったという事です。



271 名前:マジレスさん :04/08/20 09:57 ID:Zvf114HJ
>>259
祈りの力ってスゴイですよね。
病気のときについやってしまう。だったら、それだけのものを秘めた祈りを
日常からやったらどうなると思いますか。
スゴイことになると思いませんか。

272 名前:マジレスさん :04/08/20 10:00 ID:Zvf114HJ
>>260
還る場所を神様が作ったんだと思って置いて下さい

273 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 10:16 ID:8qn9mXkN
私は人生にプレッシャー感じるよ。
失敗や後悔が多かったわけだけど、
先を思うと不安で仕方ない。
もう後戻りできなくて、前向きに生きる
しかないんだよね。
なんで生まれたんだろうとよく思う。
嫌な事があると、悲しくなるよ。
楽しい事ばかりだったらいいのにね。
とにかく頑張って生きなきゃ。
死んだら何もかも終わりだもん。

274 名前:マジレスさん :04/08/20 11:27 ID:Zvf114HJ
大丈夫、死んでも終わらないよ

275 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 11:55 ID:dTi+rgdi
一日がもっと長ければと思うことが時々あるよ。
当たり前のことを言うけど
自分の知っている人や物や、
家族や馴染みの風景などが
だんだん時間とともに
消えていって無くなっていってしまうのが寂しくなる。
維持したくなるというか、思えばみんな素晴らしいものだった。
でも出来ないんだよね。
だからそれらをしっかり見送って
今を大事にしていかなくちゃと思う。

276 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/20 12:12 ID:sG6nKrMs
こんにちは。たくさんのレスをどうもありがとう。
すべてのレスに返せるかどうか。。
明日から抗がん剤の治療が始まる。もっとも完治を目的とはせずに、がんの
拡大を抑制することが狙いだから、副作用は小さいものを使うらしいけど。
ここに書き込んで4日になる。
だから今日から毎日体調と気持ち、そして周りでおこった出来事をここに書いて
おこうと思う。
今までみたいに全部に逐一レスはつけられないけど、書き込みは何度も読み返すし、
問いかけにはここで答えたいと思う。みんなのレスには本当に元気付けられるよ。




277 名前:生活さん[sage] :04/08/20 12:13 ID:n6YZgULc
一日が長くても、生きていられる時間が長くならない限り
結局使える時間は変わらんと思うぞ


278 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/20 12:23 ID:sG6nKrMs
>>250毒男さん。見ず知らずの自分にどうしてこんなに親切にしてくれるんだろう。
俺はどうしようもない、取るに足らない人間なのに・・・。

信仰をもつことを勧めて下さった方、お心遣いありがとうございます。
自分は幼稚園・小学校とキリスト教系の学校でしたが、あくまで宗教を文化的な
ものと捉えてしまい、信仰をもつには至りませんでした。
ただキリスト教をはじめ、神道、仏教等宗教に敬意を感じています。
しかし、前にも書いたと思うのですが、自分の中ではやはり自然科学がそれらに
優越してしまっているのです。自然科学がなけれはがんとすらわかりませんでしたから。
だから何に対して祈ったら良いのか解らないのです。
まずは祈る対象を見つけねばならないのかもしれません。。

279 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/20 12:39 ID:sG6nKrMs
では、今日の記録。。

昨日の夜にひどく気持ちの悪い夢を見た。
幅の広い洞窟のようなところを俺は一人で歩いている。
暗いはずなのにほのかに明るく、床はなめらかだ。
コツンコツンと自分の足音がする。広い洞窟だから響いてもいい筈なのに。
しばらく歩くと、床にむしろが敷いてあって、手前と奥に藁でできた座布団が。
手前の座布団に俺は座る。座らなければならないと思った。
ふと前を見ると、見慣れない老翁が座布団に座っている。顔はぼやけて見えない。
目と鼻と耳がない様にも見える。そして彼は話し出した。

翁「サキヘイキタイカ?」
俺「はい」
翁「マダサキガナイ」
俺「そうですか」
翁「サキガアレバヨイ」
俺「それでは」

と俺は立ち上がり、来た道を戻っていく。
洞窟はだんだんと広くなっていく。もう講堂くらいの大きさだ。
明るさも増してゆく。植物や動物らしきものを現れてくる。
そしてそこは森になった。

・・・・ここで夢は終わった。なんかぞっとする奇妙な話だった。



280 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/20 12:51 ID:sG6nKrMs
朝起きてから、下腹部に鈍い痛み。顔色があまり良くない。
午後になった。ら午睡をとるように指示される。
夕方から両親が来てくれる予定。平日なのになんか悪いな。
今日は種の起源(上)を読み終えたい感じだ。

281 名前:マジレスさん :04/08/20 13:04 ID:mO2mhFaZ
丸山健二「争いの樹の下で」は名作です。

282 名前:マジレスさん :04/08/20 13:13 ID:D/Nzg5Cb
>>267
>ただなぁ、死を前にした人にそれを薦めるのって、
言葉を味わうことを 勧めて いるだけです。
仏教の名言集でも良いと思います。ただし、仏教は言葉が弱い。
死を前にした人って・・  ww
まだまだ生きてますよ。
名言とは生きていくための勇気をあげるものですよ。

>病院の前で布教活動するインチキ宗教とどれだけ違うのか、って激しく思うわけよ。
はぁ?私は無宗教と言ったはずですよ?
あなたは闘病生活を見たことあるんですか?
泣いたことがあるんですか?
祈ったことがあるんですか?
激しさを知っているんですか?
祈りと宗教はまったく別モノと言ったはずですが?

>心が弱ってる人間に対してデリカシーには欠けるわな。
体が弱って苦しい人間に対してあなたはデリカシーに
欠けますね。
芸術だけでは救われないから祈りが絶対必要だというのは
事実なんです。

283 名前:マジレスさん :04/08/20 13:14 ID:D/Nzg5Cb
つづき

>>>257さんが感銘を受けた言葉とかをここで書くほうがいいと思うよ。
私が感銘を受けるものと他人が感銘を受けるものは
まったく違う言葉でしょう。
なぜなら、歩んできた人生が違うし、感性も違うし、別人だからです。
私の周りの人が、ピンチなときに気に入った言葉を呟いていても、
私はその言葉を特別お気に入りに思ったことはありません。

精神年齢が中学生を相手にレスしているととてもくたびれますね。
これからはスルーします。
私は勝手にギャアギャアとレスしていますが、
いげろうさん、スルーしてくださいね。
今日も病院に行ってきます。

284 名前:マジレスさん :04/08/20 13:19 ID:YR7B2Hce
>>283
あんたもうざいよ、否定的なものもそういう考えがあるんだという姿勢でいいじゃない


285 名前:マジレスさん :04/08/20 13:22 ID:mO2mhFaZ
>>282
信仰を表すのが芸術だと思うが

286 名前:マジレスさん :04/08/20 13:28 ID:D/Nzg5Cb
>>271
軽く祈ってますからそれでいいんです。
あとはウンチク並べて知恵を出して
生きていけます。
深い祈りは年に一回でいいかな。
あんまし、清いエネルギーに触れても
身動きがとれなくなる。
俗や欲のエネルギーを今浴びたい
とても必要だから。エロサイトでも行くか?
バランスが必要。
困ったときは神頼みします。

287 名前:マジレスさん :04/08/20 13:30 ID:D/Nzg5Cb
>>278
自然に対して祈ったらどうでしょう?
今生かしてもらえるのは空気や水からある
おかげですから。

それとも、
ご先祖に対して祈ったらどうでしょう?
今生かしてもらえるのは体を貰った
おかげですから。

288 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 14:26 ID:A5TdiuTK
氏んだら燃やされて灰になって、
ずっと先には土に還って植物の養分になったり、
昆虫の血肉になったり、
雨に流されて海に注いで、
それから気化した部分は空を舞って、
北海道のジャガイモ畑に降っていずれはポテチになったり、
巡り巡ってアマゾン川のピラニアの背骨になったり、
チベットに降る雪の結晶になったり、
マリアナ海溝の底に沈んだりするんだなぁ。

そう考えると少し面白いかもしれないなぁ。

289 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 14:36 ID:n9prU/7r
>>282
人間多種多様だから考え方押しつけるのはよくないと思うよ。
「私はこういう意見だけど」程度でイイジャナーイヾ(´・∀・ノ
取捨選別は当人がすることだから。
私は死ぬ直前に言い争いなんかみたくないな・・・


290 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 14:37 ID:PrYQBMwB
いげろうさんへ
はじめまして。種の起源を読んでらっしゃるそうなので
私が以前、本で読んだ説を紹介させていただきます。

現在、DNAが解明されていってますが、この先、もっと科学が進歩したら
物質から科学的にDNAを合成して生物を創れるようになるかもしれません。
そして他の惑星とかで実験して生態系を創ってみるかもしれません。

神を「優れた技術を持つ科学者」と仮定してみます。
すると進化というのは実はその科学者の技術の進歩だったのかもしれません。

最初は精一杯の技術でも単細胞生物しか創れなかった。
しかしだんだん技術が進歩していって最後は自分たちと同じ姿の
人間を創った・・・。

ある程度の環境適応能力はDNAに組み込むでしょうから
例えば鳥のくちばしなどが多少変化することもあるでしょう。
しかし進化というのは全く別の生き物になることです。
私はゴキブリは何億年たってもゴキブリで人間にはならないと思います。

筑波大学でDNAの研究をしている教授は、調べれば調べるほど
偶然に生命が誕生することはありえないと思うそうです。
そして創造者の存在を意識してしまうそうです。
教授はその存在を「サムシンググレート」と呼んでいます。

神は宇宙人だったのかもしれませんw
でもこの話は結局、鶏と卵の話になっちゃうんですけど。
宇宙で最初の生命はどうやってできたのかって。

すみません、くだらなかったですか?

291 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/20 15:05 ID:sG6nKrMs
一眠りして気分が少し良くなりました。
>>287さん。祈る対象というのは本当に難しいです。
水や空気が自然なら自分も自然の一部であるとも言えるし。。
先祖ですか、、ただ何をどう祈って良いのかわからないのです。
もう治ることのない病気だってことは分かっているもんですから。。。
>>290さん。生命科学はまさに自分は一番興味の持っている分野ですが、
そう考えていくと宇宙という存在の余事象はは何なんだとか、そういった話に
なっていってしまいますね。。
地球で最初の生命は好熱細菌だそうですが、たしかにそこから生命の変異が
進んで現在の人間になると考えると、たしかにあまりにも奇異な気がしますね。
遺伝子情報の全解明を待たずに死ぬのは残念でなりません。
しかし仮に人間の自然生成(語弊はあるが)される確率が1/10^100だったとしても、
現に人間はここに存在している訳ですから、それを肯定せざるを得ないのではないでしょうか。
雷という自然現象がありますが、これは電気の発見以前は神によるメッセージと捉えられがちでした、
しかし自然科学の発達と電気の発見に伴い、現在では科学的な現象であるということに異論はありません。
いわゆる「創造者」の理論も、いつかは自然科学により解体されてしまうのではないでしょうか。
科学万能主義には重々批判がなされているのは承知していますが、
やはり自分は自然科学の解明力に期待してしまうのです。

292 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 15:08 ID:C7xyv8dX
今日初めてここに来たのですが
なんかもう・・・・涙が止まりません・・・・・
何もできないのが本当に悔しいです
いげろうさんという人がいたことを私は絶対に忘れません

293 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/20 15:33 ID:sG6nKrMs
ありがとう。自分は本当にとるにたらない人間なのに、そう言って下さると安心します。
あなたがこの先幸福に人生を送れることを祈ります。

それにしても、死と知らされてから、俺も日に日に精神が不安定になってきた
気がする。怖さが次第にハッキリとしてくる。特にさっきの夢を見てから。
そういえば、告知を受けてからよく夢を見るようになった。
今夜はどんな夢を見るんだろう。



294 名前:Zephyr :04/08/20 15:34 ID:S9Qx6af6
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/news/20040820k0000e040084000c.html
現代の科学技術はかつてないスピードで進んでるからなぁ。
まだ矛盾の解明の段階で、理論は二転三転を繰り返してるが
そういうのに携わってる連中が前線を退くとき、死の床につくとき、
いげろうと同じように見届けたいという気持ちがでてくるんだろうねぇ。

人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・(294)

295 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 15:54 ID:g9KgxZ1E
誰もが見えぬ明日に怯えて生きている。
今日が幸せでも明日はわからない。
心震わせて生きていこうよ。

296 名前:170 :04/08/20 16:39 ID:DTjU6uOe
夢を見るのは、睡眠多く取ってるからだよ あと不安で眠りが浅いから
じゃないかな。 俺今日デートだよ いげろう、行って来るぞー
君の応答が続く限り、毎日レスするよ これ位しか出来ないよ。

297 名前:マジレスさん :04/08/20 17:31 ID:qWPC4nLp
いげろうの言葉は相当貴重だな。
死にゆく者の話なんてなかなか聞けるもんじゃない。

298 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 17:59 ID:F5UZ5GEr
中島みゆきの「時代」が、いい曲かな。


299 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/20 19:28 ID:o3t9iQT/
あんたこんなところで書き込みしていていいのか
何かもっとあるんじゃないか、本当にもう助からないのか
笑い事じゃねえよ、あんたそれで平気なのか
見ているこっちが気になってしょうがない

300 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/20 19:54 ID:sG6nKrMs
ふー、ようやく種の起源(下)に突入だ。割と時間掛かるもんだ。
焦っちゃっていけない。
170さんデートはどうだった?俺もデートしたもんだなぁ。
>>299さんへ。本当にもう助からないよ。
死ぬ前に何をやっておくべきか色々考えたあげく、やるべきことはこれだと思った。
俺はそれで満足とは言えないが平気だ。他にやるべきことは思い付かないな。
でも死ぬんだよなぁ。俺の体は死体になっちまうんだよな。
何したらいいのやら、いざ死ぬとなってみるとわからない。
でも怖いぜ。少し。


301 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 20:41 ID:D1eTl79q
このスレ上から何度か読ませてもらいました。
いげろうさんは自分をさらし者にしてでも、
人の命の尊さや、はかなさ、弱さ、優しさ、
そして、凡人が当たり前だと思っている健康のありがたさ。
普段は気にもかけないような小さな幸せも気づかせようと
皆に語りかてるんじゃないのかな?
まだ、医学生みたいだけど、へたな医者よりか、りっぱに貢献してるよ。

きっと誰も見えない所で悔しがってるんだろうな、涙してるんだろうなア。

>本当にもう助からないよ。
そんなこと言わないで、特にご両親の前では 
はらわたをちぎられる以上の思いをなさってると思います。
ご両親の精神状態も心配です。
それから、ここで約束したからって無理にレスなんて書くことないよ。
自分の体調を優先してくれよな。

いげろうさんの
生きる日日をずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と延長してもらえるように神様やご先祖様に頼んできました。

あと、ん〜 俺に何ができるんだろう。
わりぃ 気のきいた言葉が  今は考え付かないや・・・
また、レスつけさせてもらうよ。

302 名前:マジレスさん :04/08/20 21:11 ID:4kOpqlOl
>>いげろう殿

抗がん剤治療後のおかげん、あまり良くない様ですね・・・。
夢の中の「老翁」が言ってる事は、こう受け取ってはいかがでしょう。

いげろう殿はまだまだ、長く長く生き続けられると。

>>267

大分違うと思うけどなぁ。
末期ガンとか、重度のガンともなると、俺ら何かの想像何か、
及びもしない壮絶な苦しみが、患者さん本人に襲い掛かっているはず。

>>257が今、まさに経験している事を本人が踏まえて、そう勧めてるんだ。
そこらの偽善宗教とは一味もふた味も違うって。
>>257は今、一緒になってガンをわずらってる人と、ガンと向き合って
闘ってて、精神が不安定なんだと思う。
そこんところ、踏まえてやってくれませんか。

>>282

確かに仏教は言葉が弱い・・・。
俺が無信教になった理由の1つですけどね、これ。

キリストの言葉(聖書)は、映画程度でしか知りませんけど、
心に何か届く、考えさせられて深い。

「祈れば救われる」って訳じゃないっすけど、
「ガンに勝って欲しい、良くなって欲しい」と強く祈っていれば、
何かしら、「違う事」が起きますよね。

303 名前:27男[sage] :04/08/20 21:28 ID:IFLybU/m
こんばんは。

お茶は好きですか?

おにぎりと一緒に置いておきますね。
                ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                          i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´  .   `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.         . '  .    ; .丶         ト ,  . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.        ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
       ,'    .簍J鶸鑼  ; `.           ̄ ̄
   ,, -'''" .   .  駲刪櫑躪   . ' ';゛`'丶.、.......
.  '´     !    .麒´・ω・`麟. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,._魎鬱蹠撫 .,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::


304 名前:毒男[sage] :04/08/20 21:39 ID:QBOzKcqP
いげろーこんばんわ。あんまり調子は良くないみたいだね。
ところで、俺は、実はクリスチャンなんだ。プロテスタントのね。
俺は想像力が強いのか、高校時代に死って奴を、自分に差し迫った
ものとして捕らえてたんだ。仏教でも、人間は生と死の連続の中に
存在するなんてこと謳ってた気がするが、まさに人間の計画なんて
才能、財産なんて一瞬に無にしてしまうのが、「死」なんだ。
俺は怖かった。悩んだ。なにも手につかず、ありとあらゆる快楽に
身を費やした。しかし、そうすればするほどに虚無におちいったんだ。
お前が言う、広くて暗い洞窟を歩いてるみたいな感覚だったと思う。
そして苦悩した結果の答えが>>46であり、俺は神に逃げた。



305 名前:毒男[sage] :04/08/20 21:40 ID:QBOzKcqP
続き

信仰とは思い込みだ。イラクの自爆テロも、ハザード(聖戦)のために
死ねば天国に行けるという教えのもとに簡単に命を捨てる。多種多様な
宗教が存在して、各々の純粋な思い込みによって、あるいはその行為は
犯罪を平気で正当化させる。俺はそこまで盲目的でないし、冷静に自分を
客観してるつもりだ。でも、俺は「創造主」に祈らざるを得ない。それが
俺のリーゾン・デートルだからだ。

俺は宗教はあくまで自分のものだから、人には言わない。でも、いげろーの
その、暗闇のなかに佇む苦しみは、以前、俺が経験したもの(もちろん、いげろー
の比ではない)に似たものだったから、俺の経験をここに暴露した。
いやー、俺の中ではこのことはすんげープライベートだから、2chで曝す
ってことは、なんか精神的ストリップに似たものを感じるね。おっと、それちまったw
上のレスでもあったが、宗教というカテゴリーの中で考えるのではなく、ただ、
命を統べるものに「祈る」ということは、俺も大切だと思う。
いげろー。人間に期待する気持ちもわかるが、それじゃ、お前が悲しすぎるんだよ。

>>278
俺は人間が好きだからな。そして、お前のように、必死に、真剣に今を生きてる
奴が好きだ。おまえが何を思い、何によって生きても構わない。ただ、少しでも
ポジティブに生きて欲しい。それだけだ。

プライベートすぎるんでsage

306 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/20 22:33 ID:sG6nKrMs
>>301さん。ありがとう。何てお礼言っていいのかわからない。
せめて俺は、死ぬまでに何か価値あるものを残したいと思うんだ。
形あるものでなくてもいい、だれかの心の中に、何かしらの答えやヒントを残せれば
いいと思ってる。俺に何が出来て、何が言えるのかわからない。
2ちゃんにあなた達のような人がいて良かった。
両親には本当に申し訳なく思う。俺に施したすべてのことが無になってしまうなんて。
何て言葉を掛けたらいいのかわからない。せめて親にはがんだと告知はしないで欲しかったかもな。
>>302さん。抗がん剤は明日からです。教科書の副作用の話は「ふーん」とした感じで読みましたが、
いざ自分が受けるとなると怖いですね。
老翁の言いたいことは何だったんでしょうか。やはりそういう意味でしょうか。
あの洞窟の先には何があるんだろう。
>>303さん。ほうじ茶が好きです。そのおにぎりの具はちょっと・・w



307 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/20 22:47 ID:sG6nKrMs
毒男さん。クリスチャンだったんですね。それは気付かなかった。
打ち明けてくれてありがとう。
でも何だろうかなぁ、俺の中の暗くて中が分からないものを知るには
「超越したもの」や「祈り」では解決できないような気がするんだ。
俺は、なんつーかな、人間に賭けたいと思う。
俺にとっては人間が神だよ。もし祈るとしたら、俺は人間に祈りたいな。



308 名前:257 :04/08/20 22:57 ID:D/Nzg5Cb
>>302
わかってくれる人がいてホッとしました。


噂の精神不安定者ですが、病院から戻りました。
(つーか、こんな場面で不安定にならない人は
おかしいと思いますが。)
今日は告知について医者と話し合いました。
最近は、家族の了解をちゃんと取らないといけないと
いうマニュアルがあるみたいですね。
昔は医者の独断もあったのでしょうが。

長い間、激論をしましたが、結局告知しました。
本人はショックを受けていました。しかし、
本人が本当のことを知るということが、
最終的には幸せに繋がると信じないと
やっていけません。

以下愚痴↓
このような重い命の問題に関して2ちゃんねるで
語るとき、あまりにも無知な人がいたんだなと
感心しています。
前から2ちゃんねるでの意思疎通は、
相手を選ばないと困難だと知っていましたが、
これほどの重要な問題に関しても、
無責任なことを言える人が、少数でも居る ということは
小中学生並の人々が紛れ込んでいるということですね。
小中学生に失礼ですね。

309 名前:精神不安定者 :04/08/20 23:15 ID:D/Nzg5Cb
患者本人の気持ちは私には分かりません。
共感できる、一緒に苦しむ、分かる と
表現すること自体、傲慢だと思うから。
私は患者を励ましません。
黙って傍に座っているだけです。
昨日は、
私が患者の傍に寄って座ると、暑苦しいから
のけろと言われましたが、私は傍に座り続けて
いました。
温かさや息が聞こえるだけで幸せです。
こんな幸せがあるなんて初めて気づきました。
過去はお金に目がくらんでいたけど、
私は別人になったような気分です。
私はいげろうさんを励ましません。
すごいとも言いません。立派だとも言いません。
私はいげろうさんの隣に座りたい。

ご両親の傍にいげろうさんが座ってください。
それが幸せだと思います。

310 名前:マジレスさん :04/08/20 23:39 ID:v2mn388p
少なくともお前の存在っていうのは俺の記憶には残ったぞ。

充分、お前は俺らに多大な影響与えてるよ。


311 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 23:48 ID:zp2PBIE1
>>100

いい加減釣りあきたんだけど、、、、。

312 名前:マジレスさん :04/08/20 23:48 ID:tibYYkCB
age

313 名前:マジレスさん :04/08/20 23:52 ID:4kOpqlOl
>>308-309

患者の傍に居てあげる。
それが患者にとって一番の「励まし」だと思いますけどね。
暑苦しいからのけろ、と口では言っても、内心では嬉しいだろうし。

そして回復を祈る。
例え回復する希望が無くたって、100%はないですからね。
99.99%回復しないとわかっていても、0.01%の可能性を信じて、祈り続ける。

・・・、貴方の書き込みで、「奇蹟」ってもんを信じてみようと思えるようになりましたよ。



314 名前:マジレスさん[sage] :04/08/20 23:58 ID:BFEtpUR/
いげろうは他の人に影響を与えてるし、他の人もいげろうや、他の人にも影響を与えてる。
オレは心がすさんでいるせいかそんなに深く考えられない。だが生についてもっと深く考えられるようにすさんだ心を変えたい。

315 名前:マジレスさん :04/08/21 00:01 ID:vh3l0p+O
>>314
あなたは最も大切なものがなんなのか、わかっています。
ここにいるみなさんもそうです。
「命のすばらしさ」などという月並みな言葉などいわなくても、
わかるひとにはわかるとおもいます。

私は意味も分からずに「命のすばらしさ」を連呼する人たちがはずかしい。


316 名前:マジレスさん :04/08/21 00:06 ID:vh3l0p+O
>>309
それを患者に言ってごらん。
きっとよろこぶよ。w

317 名前:精神不安定者 :04/08/21 00:31 ID:WFpiDmxi
>>316
私は私の気持ちを言葉にしようと思います。
謝ることやありがとうということばかりです。
最期に近いから言うんじゃありません。
今言いたいから言うだけです。
照れずに言おうと思います。
そして、ピンピンして生きている他の
家族にも言おうと思います。

一週間ぐらい前には
私たち家族が検査結果を聞いて
衝撃を受けました。
ショック状態で頭が空っぽだったけど、
緑や風や虹に触れてちょっと元気が
出ました。
いざ、患者を励まそうとすると涙が出てきて
何もいえないでいると、逆に
何も知らない患者に励まされていました。
自分が弱ってるのに他人を励ますことが
できるということは、どれほど
偉大なことか、、私にはできないかもしれません。
私が患者を励ますということは
出すぎた傲慢な行動だとわかりました。
だから、隣に座るだけにしました。

318 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/21 00:39 ID:fFwdwDQo
自分がこうして掲示板に書き込みを続けているのも、そうして
誰かに傍に居て欲しいからかもしれない。>>309さんの言っていることは
もっともだと思う。俺も死ぬまでは両親にもっと心を開いて接したいと思う。
夕方、母親がまた違う花を持ってきてくれた。ありがとうも言わなかったのが悔やまれる。
でも、両親がまだ生きていてくれてよかった。少なくとも死の怖さはまぎれる気がする。




319 名前:精神不安定者 :04/08/21 00:41 ID:WFpiDmxi
自分以外の人間が死ぬということは
私にとっては単なる通過点でしかないと
思います。
それがどれほど衝撃的でもです。
私はいつか平凡な日常に戻るだろうから。
それは無責任ではなく、私が生きていくと
いうことだと思います。
本人と私とではまったく次元が違います。

毎日通うことが私のやることです。
負担だとか平和な生活の雰囲気が
壊されるとか、ちょっと思ってしまいます。
けど、それは自然な心だと思って
恥ずかしいとは思いません。
私は平和と安定を本能で求めているから。

320 名前:パイソ[sageあ] :04/08/21 00:45 ID:GngUEnOm
自分の親しい人間がそうなった場合、
いつもどおりの会話をするのと、何か変わった事するのとどっちがいいんだろうな。

321 名前:精神不安定者 :04/08/21 00:49 ID:WFpiDmxi
私が今一番辛い点は、
患者の目がうつろなことです。
それを見るたびに胸が痛い。
考え事をしてくたびれているから
そうなるのだろうけど。
患者は身体が痛いなどということは
今はありません。
趣味や仕事をしていたときは
ピカピカした目でした。
目の輝きが無いということは
死んだも同然かな・・とも悲観的に
なってしまいますが、
好物を差し入れしたら
喜んで食べて目が輝くから
やっぱり生きていてくれて幸せを
感じてくれたから、うつろな目の時間も
無駄ではなかったなとうれしくなります。

私は、ある組織を辞めました。
その理由は、笑うためです。
いきいき生きるためです。
目がうつろなのは、とても悲しい時間です。
私は周りの人のためにも
うつろな目をしたくない。

322 名前:精神不安定者 :04/08/21 00:56 ID:WFpiDmxi
>>320
いつもどおり明るく会話するのが
自然だと思います。
でも、変わったことも言うようになるかもしれません。
けど、基本は日々の人間関係と変わりはしません。
患者にむかつくこともあります。
患者とケンカもします。
けど、それが幸せです。

日ごろから家族にも家族以外にも
礼儀的に感謝をもって良い生活を
していることが大切だと思います。
それは、とても簡単で心がけ次第だと思います。
それが病院での人間関係と同じものだから。

日常の関係を飛びぬけた清い関係は
病院だからといって
魔法のように出来上がりません。
悪い場合は、
ある人が患者になることで、他の人の憎しみが
噴出す場合もあります。

323 名前:精神不安定者 :04/08/21 01:05 ID:WFpiDmxi
生きるようにしか死ねない という言葉を
覚えています。
その人が生きてきたような姿で
闘病をするようです。
ボクサーがリングの上で前のめりに死ぬ と
いう表現がありますが、
それは事実みたいです。
男性病棟では、努力家のおじさんが
努力家らしいやりかたで闘病をして逝ったそうです。
それが出来るということは
本人にとってなによりの幸福と
いえるのかもしれません。
だらだらと不本意に死ぬよりは数倍幸せです。

善人になっても損するばかりだ
とか世間は言います。
それは事実ですけど、死ぬ間際に
本領が発揮されるのでしょう。
 人を思いやれる人は人を思いやりながら死ねる
これが、なによりの見返りでしょう。

324 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 01:07 ID:UFjxO/9m
>>322
理解出来なくもないが少々独善的に過ぎないか?
正直僕がいげろう君と同じような立場になったときにそういうことをされると
いらだつと思う・・・
何かね、患者の為っていうより自己満足のような気がするのよ

325 名前:精神不安定者 :04/08/21 01:14 ID:WFpiDmxi
他人を欺き自分の心を欺いてきた人は
死の間際に、世間とは切り離されて心と
向き合います。
 生きるようにしか死ねない
人生を粗末にしながら生きてきた人は、
人生を後悔しながら死ぬ
どんなにか、損なことでしょう。

欺いて手に入れても、違う面で損をしている。
そういうものでしょう。

日々の生活を感謝しながら生きる、
回りの人と仲良くする。
こんな当たり前のことが、死という強烈な
フィルターを通して見ると
とても重要なことに思えます。

年を取りながら学ぶことは、
とっくに知っている基本的な当たり前のことを
当たり前だと認識していくことの
ような気がします。

326 名前:精神不安定者 :04/08/21 01:21 ID:WFpiDmxi
>>324
私は患者のために何かできるような
人間ではありません。
私がすることは自己満足です。
でも、私は自己満足以外はできないんです。
私がしようと思うことは、
最初からすべて自己満足と決定されてますから。

このような独善的で奇麗事を
平気でカキコして主張できるということ自体が、
私がそういうことを実行できてないから、です。
だから私はそれをしなければならないと
思っています。

私はどろどろした怨念を持って
わがままな、日常では善意が無い
俗人です。
そのような荒れた私だから、どうしょうもないから、
これ以上落ちてはいけないから、
奇麗事を目指しているのです。

327 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 01:22 ID:scq9F59g
>>324
俺もそう思う。偽善に気づいていない偽善者ほど
たちの悪い物はない。
もし俺が重い病気にかかって思うように口もきけない状態で
ベッドに横たわっているとき、こういうのが目をキラキラさせながら
となりで静かに座っていたなら、それは本当の地獄絵だろうな。
でも、人生ってそういうものかな。

328 名前:マジレスさん :04/08/21 01:25 ID:U44nrUSJ
精神不安定者ってただのニヒリストじゃないのか?
いげろうや毒男と違って頭悪そうだな。

329 名前:精神不安定者 :04/08/21 01:27 ID:WFpiDmxi
>>324
逆に聞きますが、
患者のために本当に何かをできる他人が
いるのでしょうか?
それは、手術でその人を生き返らせる医者ぐらいな
ものです。
その他の人は、指をくわえながら、
花や励ましや食べ物を自己満足で
施しているだけです。
それさえ、患者にとってはうざい時もあるのです。

330 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 01:28 ID:WFpiDmxi
>>327-328
荒らしはスルー


331 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 01:29 ID:UFjxO/9m
>私が感銘を受けるものと他人が感銘を受けるものは
まったく違う言葉でしょう
>>326
俺も同意見だ少し黙れ
素直に人の意見をとれないならな

332 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 01:32 ID:UFjxO/9m
>>329
だからこそ君のやっていることは独善的な自己満足に
過ぎないのではないかと言っているのだよ

333 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 01:33 ID:WFpiDmxi
>>331
このスレには日常を書き込んでいこうと思っています。
だから黙りませんよ。

↓これはキリスト教の名言についての記述です。
  >私が感銘を受けるものと他人が感銘を受けるものは
   まったく違う言葉でしょう

334 名前:chicken[sage] :04/08/21 01:38 ID:Ax5RWxfD
>>いげろう

死が迫ってるにもかかわらずここに来て書き込むだけでも凄いよ
ここに来てるやつらはお前のひた向きな姿勢に魅入られたからだよ
なんか上のほうで自己満足とか奇麗事だとか言ってるけど
そんなんどーだっていいよ
ただ今を生きてほしい

335 名前:170[sage] :04/08/21 01:39 ID:Wmd3PdWG
デート終わったよ いげろう。
うーん 非常に辛い 相手に彼氏が居るみたいだ・・・
ただ、こんな苦しみなんか糞みたいなもんだな
ただ思うが、生きるのは楽じゃないな 勉強+失恋+人間関係+仕事+その他
これが生きているって事か・・ ほんと当たり前の事だな。


336 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 01:51 ID:k5Itw/Up
>>335
でもその当たり前のことが何十億と重なってこの世界になってるんだよな…
確かに楽じゃないし辛い事もあるがそれでも人間は何千何万年も同じことを
繰り返しながら生きてきたわけで。

ガンバレ、みんな

337 名前:マジレスさん :04/08/21 01:54 ID:nErfM0NF
まあ、あの世には、金も地位も病気ももってけないんだ
から、もっと気楽に生きたら?



338 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/21 02:04 ID:f+6HiZ6S
俺にできることはこのスレを見守るだけのようだ
人にレスするだけでなく、あんたの言いたいことは全部書いてくれ
全部受け止める
それから >>268 あんたにも今までいげろうに送った言葉と同じものを送る
人生って残酷だな、本当に奇麗事だが皆が幸せであって欲しい、それだけだ

339 名前:マジレスさん :04/08/21 02:33 ID:IkKOWnIV
他の人も悩みとか書いていいの?スレ違い?

340 名前:マジレスさん :04/08/21 07:59 ID:sQ4XGZL5
>>332
たしかに自己満足は相手の気持ちを考えないときのことだ。
どんなことをやっても自己満足に過ぎないかも知れない。だが、こうもいえる。
私たちは、完全に自己満足にならないやりかたがわかっているというのでしょうか。
いいことをすれば嬉しくなるのは自然な感情で、なくならないものです。
相手のためにならないから自己満足というのであって、相手のためになるから
本当にすばらしい施しとなると思います。

では、相手にとって本当に良いと思うことをどうやって施すか。
そればかりは初めから判ると言うことはあり得ません。精一杯「このひとのために」と
一生懸命やるしかないのです。やってみて、当たれば相手のためになる。
運悪く当たらなければ、どこかがまちがっていた。

初めから全部解っている人間などいないのです。結果を判っていてやるのでは
ありません。正しいかどうか判らないけどやってみて、いい結果になったら
うれしいじゃありませんか。

悪い結果でも悔やむことはありませんよ。その時は精一杯やったはずですから、
それでいいじゃないですか。


341 名前:マジレスさん :04/08/21 08:02 ID:sQ4XGZL5
>>340つづき

そういう体験を積んでいけば、いつかは本当に判っていてすばらしい
施しが出来るようになります。人間は色んな事が見に付くのと同じで、
施しの経験もたまってきたら、全てを生かしたことができます。

決して初めから結果を判ろうとしては活けません。
誰にも結果は分かりません。

342 名前:電波”削除”注意報発令中[sage] :04/08/21 08:29 ID:60FMfuBM
>>339
死や人生そのものに関する相談ならいいかもしれないけど
空気ピリピリしてるから、ヘタに相談して
傷つけられることもありうるかもよ?

あと、今の削除状況だと相談途中で
スレッドストップかけられる可能性もある。
このスレ、1の本文とスレタイトルでは
相談と銘打ってないと思うから。

343 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 09:48 ID:UFjxO/9m
空気ピリピリさせてしまったね、すまない
精神不安定者のやることによって救われたものもいたのは事実だろう
しかし、それ以外のものもいたのは事実だと思う。
最後を迎え、心の平穏を得る事の出来た前者の場合は問題ない
だが、後者の場合精神不安定者のしたことは、死にゆく患者を見て己の心の平穏が
乱されたために患者に平穏を与えたつもりになって、己の平穏を得たということになる
これは彼らに対する冒涜、死にゆく者への冒涜ではないのか?と思い熱くなってしまった。
ピリピリさせてしまうからこれを最後にレスをやめ、見守っていこうと思う。
いげろう君の一日も長くレスがつくろとを祈ってるよ

344 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 10:13 ID:vt2ZAkuN
人生って面白いどころか辛いよ。
どうやら私には楽しんで生いきる事ができないようだ。

345 名前:電波”削除”注意報発令中[sage] :04/08/21 10:16 ID:60FMfuBM
>>344
お金の苦労とか、やっぱりお有りで?

346 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 10:18 ID:7ceQeTxD
>>344
全くね、不安だらけだよ

347 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 10:30 ID:WilskkKE
人生が楽しい奴なんているのかよ。
辛いことばっかじゃん。

348 名前:マジレスさん :04/08/21 10:41 ID:pXpLc+CQ
>>344-347
ならば、人生の本質の半分も判っていないと言うことになる。
べつにそれがいけないと言わないよ。だれもが若いときは不幸なんだ。
私は本質を少しでも知って欲しい。

少々強引なのは勘弁して欲しい。
人が世に出られる時期というのが有るらしい。それは平均で30才ごろだそうだ。
どうやったら早まるかというと、辛い時を如何に工夫して楽しく
過ごすか、ということだそうだ。

楽しむことは難しいとしても、何も考えずにただ苦しむようなことだけは
避けると早まるそうだ。どうやって辛い時期を過ごすか、工夫してみては
どうだろうか。

349 名前:マジレスさん :04/08/21 11:06 ID:BfD6tOFA
若い時は悩んだり苦しんだりして当然だと思う。
と最近思った。あたし23なんですけど、18から去年ぐらいはずっと
悩んだり傷ついたりすることが多くてね。人格形成もできてなかったし
世渡りもへただったと思う。
いろんな経験して大人になれば
小さな幸せでも感謝できるようになるよ☆
平穏な日々が一番幸せなんだからさ


350 名前:170 :04/08/21 13:01 ID:Wmd3PdWG
いげろうー 元気か〜〜〜〜?


351 名前:マジレスさん :04/08/21 13:50 ID:qGhb6oFc
(´Д`)いげろ- どないや-?

352 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 14:06 ID:WFpiDmxi
>>343
まったく理解不能ですね。
私は心配で心配で欝になりかけて
毎日泣きながら、精一杯看病しているというのに
その行動が冒涜とまで言われるというのは
2ちゃんねるの文章だけのコミュニケーションの
程度がマイナスにまで落ちることも
あるんですね。
やっぱり反論する相手を間違えたかな?
ものすごい悪い呪いをかけられたような気分です。
私は人には良心があると信じていますが
関わってはいけない人もいるんですね。

353 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/21 14:43 ID:fFwdwDQo
こんにちは。午前中に抗がん剤を投与しました。
まだこれといって反応はないです。医者が言うにはきついのは夜からだと
いうことです。なんだか怖いですね。
あら、ちょっとここ荒れてきてます?
俺、精神不安定者さんの書き込みはありがたいとは思うよ。
でも人の良心なんて千差万別だし、たがいに相反することもあるでしょう。
たしかにあなたは看病の経験があり、自分の知らない様々なことを知っていることでしょう。
これを言ってしまったらあなたにものすごく失礼だとは思いますが、許してください。
あなたは患者をほんの少し見下してはいませんか?患者を動物のように観察していませんか?
たしかに一見、患者と対等の立場で語ってらっしゃるように見えます。
でもお話を聞かせていただく限り、ご自分が患者に優越していると錯覚を起こしているように感じます。
患者は、そう簡単に看護者に理解できるものではありません。むろん医者でもです。
苦痛を現実に感じているのは患者であり、あなたではないからです。

>>329
>患者のために本当に何かをできる他人が
>いるのでしょうか?
>それは、手術でその人を生き返らせる医者ぐらいな
>ものです。

自分はこれは誤りだと思います。
医師はあくまで患者治癒の手助けをするのであって、治療者ではありません。
仕方がないことでしょうが、少し医学について誤解と過信があるように感じます。

気を悪くなさらないで下さい。私はあなたにたいへん感謝しています。
ただ、あなたは少し「死」について自己陶酔に陥りかけているように感じるのです。
そういった内容の書籍は多くありますが、そのどれもが患者にとって助けになるというよりかは、
健康な人間が死についてニヒリスティックに感じるためのものに成り下がってしまっています。
俺は、そういった言葉よりかは一輪の花のほうが百倍のほうが助けになるな。

354 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/21 14:47 ID:fFwdwDQo
170さん。デート残念だったな。でも次がまたすぐ来るでしょう。
好きな人に恋人があるってのは一番辛い結果だったかもしれないけど、
その人とは友達として関係を続けたら?
向こうが別れたときに、自動的に自分が恋人になることも多々あるみたいだよw

355 名前:マジレスさん :04/08/21 14:58 ID:U44nrUSJ
やはりいげろうと精神不安定者の間には知力の隔たりがあるな。
精神不安定者って一体何だ?
自分が死ぬ訳でもないのにしゃあしゃあと死を語りやがって。

356 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 15:04 ID:WFpiDmxi
>>353
俺、精神不安定者さんの書き込みはありがたいとは思うよ。
 ありがとう。

でも人の良心なんて千差万別だし、たがいに相反することもあるでしょう。
 人それぞれだと思うし、他人を非難するつもりはありませんが、
 さすがに、冒涜という言葉は堪えました。

あなたは患者をほんの少し見下してはいませんか?
患者を動物のように観察していませんか?
 見下していませんよ。
 私は私の目で見たことを自己中心的に文章にするから
 なんかドラマに酔っているように読めるのでしょうが、
 実際の看病の現場を見ていただければ
 そうでないことがわかっていただけると思います。

ご自分が患者に優越していると錯覚を起こしているように感じます。
 いえ、優越はしていません。
 患者は私の親であり、すばらしい人生経験があります。
 私が5人がかりになっても適わない人です。
 私の数倍強いし、信頼しています。
 だから、私は安心して看病ができます。

357 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 15:04 ID:WFpiDmxi
>>353
苦痛を現実に感じているのは患者であり、あなたではないからです。
 もちろんです。
 それと同じことは、冒頭で何回も書き込みました。
 読み取っていただけるはずです。

少し医学について誤解と過信があるように感じます。
 素人ですからご勘弁を。
 以前、すばらしい手術で家族を生き返らせてもらったことが
 あったので、尊敬しすぎているのかもしれません。

「死」について自己陶酔に陥りかけているように感じるのです。
 私は自己中心的な文章しか書けないと上記で言いましたが、
 それに加えて、私はまだ若輩者で修行中なので
 どうしてもドラマにして編集して教訓を得ようという
 モノの見方しかできないんです。

死についてニヒリスティックに感じるためのものに成り下がってしまっています。
 たしかに、俗的な書ばかりですね。
 しかし、中には自分にぴったり合ったものがあるはずです。
 要は書の内容ではなくて、それを自分が読み取れるか、
 血や肉に出来るかだと思うんです。
 それができさえすれば、そこで初めて価値が生まれると思います。

俺は、そういった言葉よりかは一輪の花のほうが百倍のほうが助けになるな。
 花も良いし、言葉も良いし、なにもかも助けになると思います。

358 名前:ゆん[sage] :04/08/21 15:14 ID:h1adM06d
いげろうタン
今のとこ体調は安定してるかな?
いげろうタンの新しいカキコを見る度にホッとする自分がいるよ。
「ああ、今日も元気なんだ」って。
抗がん剤の副作用はキツいものもあるようだから心配だけど、
いげろうタンが、ずっとずっとこのスレにカキコするのを楽しみにしてる。
他愛もないことでも、一言でもいいから、このスレに顔を出し続けてほしい。
たまには愚痴も言っていいんだよ。あ、ゴハンまずいんだっけかw

359 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 15:28 ID:WFpiDmxi
>>313
そのように言われると嬉しいです。
おこがましいです。
 他人の言葉を読み取れる&消化して自分の言葉に出来る
という、
受け入れることができる姿勢が、すばらしいです。


実際に奇跡が起こったことがあるから
奇跡という言葉が存在するんだよ、 と
どこかで読みました。
もし、
死ぬことが確実な人が生き返りはしないかも
しれないけども、
例えば、ものすごい幸福な顔で死ねるかもしれない。
そういうのが奇跡だと言えば、
奇跡は存在するのでしょう。
そこら辺に当たり前に存在している奇跡は
あると思います、目に見えないだけで。
奇跡とは飛びぬけたものではなく、
手で触れるようなものかもしれません。

360 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 15:29 ID:WFpiDmxi
>>268
なんと言ったらいいのか。
とても濃い内容の人生を歩んでらっしゃるのですね。
年上の私なんか及ばないです。

361 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 15:30 ID:WFpiDmxi
貝原益軒の養生訓に、気を損なうという言葉があります。
気とは、元気になる前のエネルギーです。
 余計な言葉を喋ると気を損なう。
 食べすぎで気を損なう。
 くよくよして気を損なう。
心の奥の静かなひそかなワクワクするような 気
を無くしてしまうらしいです。
ものすごくもったいないことです。

人生の長いプランとかよりも、
今、気を有効に使うことが一つ一つが
充実した納得できる人生の一つの欠片だと
思います。

深い良い呼吸をすることで気が良くなるらしいです。

362 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 15:31 ID:qvAFIdLm
おこがましい = ばかばかしい、なまいきだ、しゃくにさわる

363 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 15:37 ID:WFpiDmxi
>>362
それは、烏滸がましい の意味です。
おこがましい とはまた違う言葉です。

364 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 15:41 ID:qvAFIdLm
>>363
自分の認識が100%正しいと思わない方がいいよ。
YAHOOのトップ画面で辞書検索できるから、辞書ひいてみな。

365 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 15:43 ID:WFpiDmxi
>>364
私の辞書にはちゃんと載っています。
新明解国語辞典三省堂です。
学校で採用されているやつです。

366 名前:マジレスさん :04/08/21 15:45 ID:JAMo25hy
>>精神不安定者殿
人間、そんなもんだ。
「相手の為に」とやっている「善」ってもんは、ほとんどが
独善的かもしれない。
でも、その事を本当に「相手の為」と願ってやっているのなら、
必ず患者には届く。

俺が貴方の言う患者の立場だったら、嬉しいが・・・。

ここで何言われようと、貴方の信じるやり方で、時には患者の気持ちを
汲んでやりながら、これからも看病を続けていって。

>>いげろう殿
まぁまぁ、精神不安定者殿の言葉は、看病する側の気持ちを
案外、映し出してるのかもしれない。
他の看病してる側の人達も、そう考えてるのかもしれないと。
看病してる側の気持ちの1つだと思って、まったり受け取ってやってあげて。
それに、俺は医者は「治療者」だと思う。
病気を患い、怪我をした患者を救う。
そりゃ現代医学には限界があるから、治らないものだってある。
でも、患者の苦しみを何とかして取ってやろう、取ってやろうと尽力をつくしているんだ。
俺はそれを「治療者」と言わずしてなんと言う、って思うんだけどな。
後、いげろう殿。

負 け る な 、 抗 が ん 剤 に 。

つか、ここまで来ると「看病してる側」と「されてる側」の
気持ちの違いになってくるんだろうな・・・。

367 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 15:49 ID:qvAFIdLm
>>365
あなたの使用法は、本来謙る表現の中に含める用法であって、
単独で使用してしまうと実社会では相手によっては不快感を与えてしまうよ。

368 名前:精神不安定者[sage] :04/08/21 15:55 ID:WFpiDmxi
>>367
いいえ、単独で使えるものです。
形容詞であり、さ をつけると名詞にもなります。
そのように辞書に載っています。

369 名前:313 :04/08/21 15:55 ID:JAMo25hy
>>359

>>366での俺の書き込みにあるとおり、
口調がいつも2chで書き込んでる口調に戻っちゃってますが・・・、
ご了承を・・・。すいません。

で、人の意見と言うのは、聞いてるだけでも色々あって楽しい物だし、
中には貴方の様にタメになる意見を言ってくれる人も居る。
色んな事を考えるさせられる。

よく考えたら・・・。
生きている事事態が「奇蹟」かも。
他の恵まれない国とか見てると、こう言う風に贅沢に
「死」とかについて論議できる。
その国の人々にとっては、俺らがやってる事は「奇蹟」にうつるだろう。

日本だけじゃなく、先進国の人々は、この「奇蹟」に対して、
ちょっと傲慢になっちゃってるかもね。

370 名前:マジレスさん[sage] :04/08/21 16:04 ID:qvAFIdLm
>>368
もちろん単独でも使える。
ただ、単独で使ってしまうと、
相手に嫌な思いをさせる事になりかねないよ・・・って事。
言葉そのものの意味はマイナスイメージだからさ。

使うならこういう風に。↓
「おこがましいお願いではありますが・・・」

371 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/21 16:06 ID:fFwdwDQo
ゆんさん。どうもありがとう。
相変わらずご飯はマズイですねぇ(笑)
でもご飯がマズイといっていられるだけましかなと思ってます。
精神不安定者さん。あなたの書き込みは大変ためになります。
私とあなたの価値観では当然相容れない部分はあると思いますが、
参考にしたいと思います。
>>366さん。自分も前は医者は揺ぎ無い「治療者」だと思っていました。
しかし医学の導入で最初に学んだことは、医者は治療者ではないという事実でした。
たしかに、医者は患者を救うということに誤りはありません。
しかし、治療者は患者自身であり、医者はそのツールに過ぎないのです。
医者でも自分を治療者と思い込んでいる者は多いです。また患者でも医者を治療者と思い込みんでしまう事が多いのです。
それは医者の驕りであり、また患者の甘えでしかありません。
医者は患者の治療を手助けするのであって、患者の片腕に過ぎません。
これを誤ったために今まで様々な弊害が多発したことは無視できません。
これは価値観の相違ではなくて、明らかな定義だと思います。
お気を悪くしたらごめんなさい。
あと、励ましの言葉ありがとうございます。



372 名前:170 :04/08/21 17:14 ID:Wmd3PdWG
元気そうだな いげろう
>>向こうが別れたときに、自動的に自分が恋人になることも多々あるみたいだよw
そうだな 恋愛は運+行動力だと思ってるから、諦めはしないど。
時間が無いんだな 俺はもうすぐ 仕事移っちゃうし・・・もっと時間が欲しい
ある意味、いげろうと一緒だな 残された時間でどこまで逝けるか判らんが
がんばってみるよ ただ彼女の記憶に残るようにしたい
「昔こんな人がいたな〜」とか思える程度に。

373 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/21 18:31 ID:fFwdwDQo
なんか少し気分が悪くなってきたから報告で。

朝、点滴にて抗がん剤を投与。もっとも今回のは試しで、体質に合わないという結果が出たら
別のものと替えるらしい。
下腹部に鈍い痛み。体温38℃。胃が少し引きつった感じだ。
たぶん夕食は食べれないだろう。少し吐き気がする。
昨日もうなされた。緑色の夢を見た。



374 名前:366 :04/08/21 19:20 ID:6DUpv4n6
>>いげろう殿

そやな。
治すのは結局自分の力だもんな。
自分の力じゃとんと及ばないところを、医者とかに補ってもらう、
後は己の「力」で治せ、ってやつよな。

いげろう殿の言葉読めば、傲慢な医者が居る事、わがままな患者が居る事、
その両方の事に説明がつくなぁ。

後、具合かなり悪そうだな。
話程度でしか聞いた事無いけど、抗がん剤って相当副作用強いらしいよね。
細胞自体を攻撃する薬だからな。
最近じゃガン細胞だけをピンポイント爆撃してくれる薬があるらしい事、
聞いた事あるが・・・。
ほとんどの抗がん剤、周囲の良性細胞さえ攻撃しちゃうって聞いた事ある。
苦しみから救う手立てのはずの薬が、逆に苦痛を呼ぶ。
・・・、酷い皮肉よな。

375 名前:170[sage] :04/08/21 19:21 ID:Wmd3PdWG
はあ・・・なんと声をかけたら良いか思い浮かばん
全部奇麗事に聞こえる 

376 名前:マジレスさん :04/08/21 19:51 ID:eh5tTpoz
>>375
目に見えない何かが最も大事なんだよ。

377 名前:Zephyr :04/08/21 19:59 ID:WakspGYW
生きてほしい。そう思う

378 名前:301[sage] :04/08/21 21:34 ID:2STLCibw
いげろう
あえてこう呼ばせてもらうよ。

なんか、こう手が空いたとき
「いげろう 大丈夫かな」 ってすごく心配になります。

とにかく無理はすんなよ!


379 名前:マジレスさん :04/08/21 21:39 ID:U44nrUSJ
いげろう。お前の好きなものを何でも良いから教えてくれ。
参考にしたい。
18年の生涯のうちで一番好きな本や絵を教えてくれ。

380 名前:毒男 :04/08/21 22:27 ID:56085rVb
深遠にして孤独な世界にいるいげろー
実は皆、そのなかにいるのだけれど
誰も認めたがらないから
死を前にして、人間は自分の運命に泣きたくなってしまう。

「きけわだつみのこえ」
大学時代読んで以来、すっかりと忘却のかなたにあったが
もういちど読んでみた。
いげろーとほぼ同世代の人間による遺稿集だ。

遺書
 死こそは正に人生の深遠にして人たる者の心の中に常に留め置かるべきこととは言いながら
事に際してその決意を新たにすべきこと肝要ならん。
 顧みるに吾この世に生を受けしより二十有余年一つとして偉大なる天地万物の恩愛に浴せざ
りし事なくそれに報ゆべき何者も有せざりき。
 吾只わが命のためにのみ在りし凡てのものの為に徒死を願わず吾只に報恩の途を進まん。

〔昭和二十年一月、ルソン島にて出撃前のメモに鉛筆書きの絶筆〕
父上様、母上様
元気デ任地ヘ向イマス。春雄ハ凡ユル意味デヤハリ学生デシタ。

ここに、遺書とメモとの間にある激しい葛藤が汲める。
なにもかも投げ出してしまいたくなる恐怖とそれに向かう理性。
「死」とは須くこの間にあるものなのかもしれない。

381 名前:毒男 :04/08/21 22:28 ID:56085rVb
いげろー、明日も必ずここになにかを残していってくれ。

382 名前: [sage] :04/08/22 00:24 ID:+I4jyF0C
いげろうが、心配なのはわかるけど
無理強いしちゃいけんよー・・・。

今は、体調、第一!

ん。。。でも、少しでも多く足跡残して欲しいよね・・・。


383 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 06:17 ID:LqDYlwh2
おはよう。昨日の夜は本当に悪夢の夜だった。
猛烈な吐き気が2回ほど来て(9時ごろと11時半ごろ)、2回とも吐いた。
2回目の吐瀉物には血のようなものも混ざっていた。
もう体がボーッと熱くなって、体温を測ったら39℃にまで上昇していた。
喉がかわくんだけど、なぜか水を受け付けない。飲んだとたんに気持ち悪くなる。
看護士の人には付いていてもらっていたけど、とてつもない不安感だった。
担当医によると、今回の抗がん剤はあくまで少量の体質テストで、この副作用は
弱いほうと言っていた。弱くてこれほどとは想像を絶するな。。。
今日は1日おいて、また明日から別の種類を使うそうだ。
今は少し気分が悪いだけでなんともない。
副作用の効果も波があるようだ。


384 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 06:21 ID:LqDYlwh2
>>374->>382
どうもありがとう、まだ大丈夫だよ。死んでたまるかって。
毒男さん。「きけわだつみのこえ」は図書館でぱらぱらと読んでみたことがあった気がします。
もう一度読み返してみようかな。。
靖国神社なんかに行くと、特攻隊員の遺書とかが読めるけど、今の俺が読んだらどう感じるんだろう。


385 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 06:22 ID:LqDYlwh2
>>379さん。
それはいいかもしれない。
1日1つずつ、俺の好きなものを挙げていこうかな。。


386 名前:301[sage] :04/08/22 09:12 ID:SPzZWLTE
いげろう おはよう

>どうもありがとう、まだ大丈夫だよ。死んでたまるかって。
そうだよ その前向きな気持ちが大切だと思うんだ。
今までのレス見てると、弱気ないげろうが気になってたんだ。

俺なんてさ、実は尿管結石になった時、ひーひーうーうー言ってたくらいだから
偉そうな事を言う資格なんて無いけどさ。

いげろうはどちらかというと、インドア派なのかな?
俺はアウトで、山とかが好きです。
現実が嫌になったら山に逃げ込みます。そこでいつも癒されて帰ってきます。

応援してるよ。
オリンピックよりも
いげろう を

387 名前:マジレスさん :04/08/22 10:57 ID:PfFcq/nm
いげろう。
いまがどうなっているかはちょっと脇に置いてききたい。

身体が元気になったら何がしたい?

388 名前:マジレスさん[sage] :04/08/22 11:21 ID:bCuMfqII
もう考えず悩まないようにしよう。
もっとのびのびしていいんだ。
堂々とすればいい。
笑ってればいい。
人生なんとかなるはずさ。

389 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 22:27 ID:LqDYlwh2
ひとまずスレストが解除されました。。。
この先どうしましょう。

390 名前: [sage] :04/08/22 22:28 ID:FkffxQdt
そうね。。。。
@人生板のままスレタイを変更・テンプレを改良
A雑談OKな板に移動、ここで誘導

個人的には、今までそんなに雑談でもなかったので@でいいのでは?
と思います。


391 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 22:32 ID:LqDYlwh2
人生板のままで大丈夫かな?
それにしても、この板のすれストの基準って厳しいですね。。
@で大丈夫でしょうか。
170さんや301さんや精神不安定者さんや毒男さんの意見も聞きたいなぁ。

392 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/08/22 22:34 ID:nWJkDs0B
今後のことのみに絞ったレスでなければすぐにまたスレストします。
その点に絞ってください。

393 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 22:36 ID:LqDYlwh2
>>392
了解しました。

394 名前: [sage] :04/08/22 22:37 ID:FkffxQdt
・どのような相談かはっきりテンプレに明記する
・そのスレの相談のテーマが、大勢の人にあてはまる

というのがポイントみたい。
ちょっとアレだけど大義名分があればOKだと思うよ・・・・。
ためしに自治スレで
>「余命宣告を受けた人がその後の行き方を相談するスレ」
>ってのはは駄目?
って聞いてみたら、テンプレをきちんとすればOKって言われた・・
その時に、1の名前を名無しにする(いげろうさんがスレ主だと、コテ占有に
あてはまっちゃうから)といいかなーと思います。

395 名前: [sage] :04/08/22 22:38 ID:FkffxQdt
あ、ごめん。。。

>余命宣告を受けた人がその後の行き方を相談するスレ」
>ってのはは駄目?
   ↑
間違えた・・「生きかた」ね。。。

396 名前:301[sage] :04/08/22 22:41 ID:yoiC8s1G
海王氏にお礼を言って着ました。
ちょっともう1回、
人生相談板 総合自治スレッドを読み直してきます。

俺,あんまりここのルール知らないからさ。

397 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 22:44 ID:LqDYlwh2
色々とありがとうございます。
スレタイはルールに則ったものなら何でも良いと思います。
でも、俺が立てるとやっぱりまずいのかな。。。

398 名前: [sage] :04/08/22 22:48 ID:FkffxQdt
>俺が立てるとやっぱりまずいのかな。。。
いや、テンプレがしっかりしていて、名前が名無しデフォだったら
いいんじゃないのかな、と思う。

いげろうさん的にはどういうスレタイ案・テンプレ案がありますか?

399 名前:毒男 :04/08/22 22:48 ID:66cp28i5
俺も知らなかった。
@のほうがいいんでない?
ほんと、基準が結構厳しいね。
確かに、いげろーをモチーフにした
スレをつくったほうがいいかも・・・

400 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 22:52 ID:LqDYlwh2
俺の勝手な希望のために迷惑かけてすまないな。
スレタイはそれで充分いいと思います。困るのはテンプレですね。。

401 名前:マジレスさん[sage] :04/08/22 22:55 ID:RRmAHe7G
どうやってスレスト解除されたの?

402 名前:マジレスさん[sage] :04/08/22 22:56 ID:FkffxQdt
自治スレに誰かが書いていたのだけど。

>闘病中である
>いげろう ◆gFx.InvPuEや前スレ268さんと
>健康な人たちが、
>互いに意見を出しながら、人生について語り合い、
>アドバイスしあって、向上していくスレです。

>人の痛みがわかること、共感することで
>学習していくスレです。
>たくさんの良い言葉を闘病中の人に贈ることによって
>お互いに元気になりましょう。

これを改良すればいいと思うんだよね。

>>401
自治スレ参照。

403 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/08/22 23:02 ID:nWJkDs0B
>>402
それは駄目。自治スレでも指摘してますよ。

404 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/22 23:06 ID:QeEyWqnL
自治スレ261

(スレタイ)
闘病中の人とそうでない人が互いにアドバイス

(テンプレ)
前スレ
人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/

闘病中の方々や、健康な人たちが、
互いに意見を出しながら、人生について語り合い、
アドバイスしあって、向上していくスレです。

人の痛みがわかること、共感することで
学習していくスレです。
たくさんの良い言葉を闘病中の人に贈ることによって
お互いに元気になりましょう。


これはどうかな

405 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 23:10 ID:LqDYlwh2
つまり、何だろう。
俺がいままでみたいにコテハンで書いていったらまたスレストかかるのかな。。

406 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/08/22 23:11 ID:nWJkDs0B
>>404
もうちょっと、なんについての相談なのか、明確にしてください。
誰が、の部分はそれでいいですけど。

407 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/08/22 23:12 ID:nWJkDs0B
>>405
それは無関係。貴方の話題にレスが集中しても、それは結果として集中しただけのこと
であって、汎用性のあるスレであるかどうかには無関係です。

408 名前:毒男 :04/08/22 23:20 ID:66cp28i5
>>407
相談がメインなのはわかる。それを主軸にして管理していきたいのも
理解できる。
だったら、「小学生をまわす」だの「小学生とSEXしたい」だの
あきらかに法律に抵触してる内容も規制しろよ。
ひろゆきだってさんざん訴えられてるじゃねーかよ。
前科何犯だ?2CHの規則に沿う前に国民の規則にそえや!
てめー神にでもなったつもりか?

409 名前:マジレスさん[sage] :04/08/22 23:23 ID:8yjbX+yO
>>408
今、この板でやること自体がナンセンスなんだよ
雑談系におとなしく移動した方がいいんじゃね

410 名前:マジレスさん[sage] :04/08/22 23:23 ID:FkffxQdt
>>408
今は、そういうこと言うときじゃないよ。
ここではやめて!
それは、削除議論板か、自治スレで書いてください、
せっかくスレスト一時解除されたんだから・・・
誘導もできなくなっちゃうよ。

411 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 23:24 ID:LqDYlwh2
まあまあ毒男さん。
しかし、スレタイとテンプレがまともにできたとしても、
スレの経過が汎用性のあるものになるかどうかは予測不可能ではないでしょうか。
何とかしたいものです。



412 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/22 23:27 ID:QeEyWqnL
さらに突っ込んだ内容となると、いげろうがどうしたいかにも因るな
あくまでも「ルール内で」いげろうが好きに、といっても
多くの人が参加できるような趣旨のテンプレを
難しいな
あるいは別の板に移るか
いげろう無理しないで明日じっくり考えても良いんじゃないか

>>海王氏
まだ時間の猶予はありますね?

413 名前:マジレスさん[sage] :04/08/22 23:28 ID:8yjbX+yO
でもなぁ、今ここで立てても消されちまうだけだぜ?
コテハンの占有って言われたらお終いだ


414 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/22 23:29 ID:LqDYlwh2
そうですね。でも明日にはまたスレストになってしまうんだろうし。。
あと、俺に話したいことが山ほどあるからといって、あまりに俺が好き勝手に、
独善的に書き込むようなスレになってしまうと、みんなに迷惑がかかってしまうと思うんです。


415 名前:マジレスさん[sage] :04/08/22 23:29 ID:FkffxQdt
なんかこう、

今までは生きるだとか死ぬだとか意識してなかったけど
病気(余命宣告)をきっかけに、そういったことを意識し、見えるものも違ってきた。
そういう、”ギリギリの時”に人はどう過ごすべきか!?どう心構えすれば良いのか!?
ってことを相談するスレ・・・・ってのはどうでしょうか。。。

そして、病気の人・余命宣告を受けた本人ではなくても、
家族や友人などの近しい人が同じような状況にある場合にも
相談してください・・・


っていうのは?

416 名前:マジレスさん :04/08/22 23:34 ID:OZeuJ4qc
自分は死の宣告を受けた事もないし、そういった病気になったことも
ないのだが、過去の友人に一人、まだ年齢が一桁の頃に、一生涯抱えるような
病を抱えた人がいる。でその人を見ていてやっぱ、遠めにも違いが見えることがあ
った。生きることに対しての吹っ切れ度があるという感覚。
一生懸命がむしゃらにというわけでもないんだけどね。。

417 名前:毒男 :04/08/22 23:37 ID:66cp28i5
すまん・・ついヒートアップしてしまった・・・

>>415
いいんじゃないですか?
[人は]余命宣告受けたらあなたはどうしますか?[どう生きる?]
みたいなかんじなら、汎用性も持たせられるし、いげろーは
その張本人としてライブ報告するわけだから、問題ないと思うんだけど。

418 名前:301 :04/08/22 23:41 ID:yoiC8s1G
>2chは一部の板を除いて、「個人を語る場所ではありません」。
2chの考え方を理解してください。

>想定する相談者・相談内容が明確であり、
また、特定の誰かを対象にしているわけでは
ないから、全く問題ないかと。他のGLに該当しなければ、ですが。

闘病中の方々や、健康な人たちが、
人生について語り合い、互いの意見や価値観などを
交換、アドバイスして、向上していく事が目的です。

人の心を想像したり、思いやりの大切さ、本当の強さとは何か 
などを考え意見交換していくスレです。
闘病中の人たちへエールを送ったり、心の健康も取り戻せるように
お互いに成長し、元気になりましょう。

上のコメントをふまえて考えてみたんだが、どうなんだろう?

419 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/08/22 23:48 ID:nWJkDs0B
>>412
あんまり時間はないですよ。

>>418
何の相談をするのか、を明確に。例えば、それに加えて、、、
「闘病中の困難な状況にどうやって立ち向かうか、
厳しい病状の中でどうやって希望をもったらいいのか相談するスレです。」
とかあるだけでも充分なんです。多少の具体性をもった相談内容を明記していれば。

ヒント出しすぎil||li _| ̄|● il||li

420 名前:マジレスさん[sage] :04/08/22 23:53 ID:FkffxQdt
>>418
それなら、スレタイはどうすればいいかなあ?
「健康だったのが突然!・・闘病中の過ごし方はどうすればいい!?」

って感じでいいかなー。。

421 名前:301 :04/08/23 00:03 ID:atieV3EF
>>420
そうだな、
>多少の具体性をもった相談内容を明記していれば。
ごめん今、こっち考えてるんだ。

いげろう 体きつかったら休んでくれ
皆であとは考えるから。

422 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 00:03 ID:L6JiXhm/
>>419
>ヒント出しすぎil||li _| ̄|● il||li

「ヒント」ってなんだよ。なぞなぞやってんじゃねーんだから。
お前、本当に真面目にやってんのかよ。

423 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 00:12 ID:s0cPW4Z/
んじゃ、テンプレ案改良B。

>命に関わるような病気になったとき、あなたはどうしたらいいと
思いますか?(←相談)
現在、闘病中の方も、近しい人がそのような状況の方も、健康な方も、
それぞれ違った視点で、意見を交わしあい、どう病気と向き合っていけば良いか
相談するスレです。


は・・・どうでしょうか・・・。

424 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 00:23 ID:EuRG4cGS
みんな本当に親切にすまない。
明日午前中からまた抗がん剤だからそろそろ休ませていただきます。。
俺、ろくな意見が出せなかったな。。


425 名前:毒男 :04/08/23 00:25 ID:G6QexVrm
いげろーおやすみ。
がんばれよ。

426 名前:精神 :04/08/23 00:26 ID:5wk6zs30

ちょっと基地外っぽいので名前変えてみました。

 とんでもないことになってますね・・
ところで、自治スレで暴れているのは私です。
 暴れているあたりから後ろを読んでもらえば、
経緯がわかるでしょう。

このスレがdat落ちしても
http://ruku.qp.tc/dat2ch/
ここに頼めばHTML化してくれるから、
読み返すことは可能です。

スレタイや1の内容なんかどうだっていいんです。
また語り合いしましょうね。

早く新スレが立つのを待ってます。
できればこの人生板がいいな。

427 名前:301 :04/08/23 00:31 ID:atieV3EF
いげろう おやすみ
>423
すっきりしていて、いいんだけど
具体性がないとか言われそうだな
(気を悪くしないで)

428 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 00:43 ID:s0cPW4Z/
>>427
>気を悪くしないで)
大丈夫、大丈夫。気にすんな!そこは。

も、スレスト解除されるのって、1日くらいだから時間ないでしょう。
できれば、次の案を書いて欲しいなー・・と。。。

429 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 00:49 ID:s0cPW4Z/
テンプレ案C
命に関わるような病気になったとき、あなたはどうしたらいいと
思いますか?(←相談)

闘病中は、何かと弱気になったり、希望が持てずにいたり、
悩む方も多いと思いますしそのような厳しい状況にあるとき、どのような
過ごしかたをしたら良いのか?を相談したいと思います

現在、闘病中の方も、近しい人がそのような状況の方も、健康な方も、
それぞれ違った視点で、意見を交わしあい、どう病気と向き合っていけば良いか
考えてみたいと思います。

430 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/08/23 00:51 ID:I8jdLo78
>>429
GJ。

431 名前:301 :04/08/23 00:54 ID:atieV3EF
ごめん、半分頭が回らなくなってきた。
まあ、もともとたいした事は無いけれど。
ちょっとさっきのが、ベースになっているんだが
これでどうだろうか?

闘病中の方々や、健康な人たちが、
いろいろな意見を交換、アドバイスして、
プラスの方へ向かう事が目的です。

具体的には
闘病中の気持ちや状態に対して、どう立ち向かうのがベストか、
また、今の病状の中での希望することなど話し合うスレです。
互いに心を割って話し合っていきましょう。

432 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 00:56 ID:s0cPW4Z/
>>430
ほんと!?

んで、スレタイは
「健康だったのが突然!・・闘病中の過ごし方はどうすればいい!?」
「みんなの明るい闘病相談室」
「余命宣告・・・!?これからどう生きたらいいのだろうか」
とか、「病気と健康」とか「これからの生きかた」にリンクしたものが
良いと思うのですが、みなさま、どうします?

433 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 00:58 ID:s0cPW4Z/
>>431
うわーん。。。ごめん。。。
海王さんが、いいって言ってるようなので>>429が無難だと思うんだ。。。
せっかく考えてくれたのに、ごめんね。

スレタイはどうしようか。。。

434 名前:301 :04/08/23 01:00 ID:atieV3EF
>>429
OKもらえたぞ。
さあ、次はどうすればいいんだろう?

海王さん
遅くまで付き合っていただき
本当にありがとうございます。
感謝しています。

435 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/23 01:01 ID:tSM6GdX6
301お疲れ
海王氏のお墨付きだ、 >>429 推奨
スレタイは
[人は]余命宣告受けたらあなたはどうしますか?[どう生きる?]
これで良いんじゃないか、あとはいげろう自身が納得してくれれば
せめてそれまでは延ばしてくれるよな?
俺個人の意見だが

436 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 01:03 ID:s0cPW4Z/
じゃあ、まとめ

スレタイ案
[人は]余命宣告受けたらあなたはどうしますか?[どう生きる?]

テンプレ
命に関わるような病気になったとき、あなたはどうしたらいいと
思いますか?(←相談)

闘病中は、何かと弱気になったり、希望が持てずにいたり、 悩む方も多いと思います。
そのような厳しい状況にあるとき、どのような 過ごしかたをしたら良いのか?
を相談したいと思います 。

現在闘病中の方も、近しい人がそのような状況の方も、健康な方も、
それぞれ違った視点で、意見を交わしあい、どう病気と向き合っていけば良いか
考えてみたいと思います。


437 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 01:05 ID:s0cPW4Z/
>あとはいげろう自身が納得してくれれば
>せめてそれまでは延ばしてくれるよな?
ってあるけど、彼は今後いつ来れるかわからないし、
もしかしたら、明日は体調が悪くてロムるのが精一杯かも知れない。
きつい体調の中、判断を委ねるのは酷だと思うの。
それに、色んな人が利用していいスレだものー。

もう、建てていいと思うんだけどな。。。


438 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 01:07 ID:s0cPW4Z/
あ!海王さん!ありがとうね・・・
すごく助かりました。

439 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/08/23 01:07 ID:I8jdLo78
>>432
厳しい状況にあるとき、どのような過ごしかた
↑のあたりで多少具体性があるので。

スレタイはスレタイだけ見ても、「誰が」「何の」相談をするのか分かり易ければよいかと。

440 名前:301 :04/08/23 01:08 ID:atieV3EF
皆、お疲れさまです。
俺も、435の意見と同じです。
429を推奨します。
スレタイは、いげろうが
「うん」といってくれれば。

441 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 01:11 ID:s0cPW4Z/
スレタイ案は、毒男さんのにしようか。

442 名前:マジレスさん :04/08/23 01:14 ID:MhLY8zG4
いげろうは多分了解してくれるって!
彼はこの話わかってるし。スレタイには拘らないんじゃないかな。
今のうちに建てないと、またスレストかかっちゃうかも。

443 名前:301 :04/08/23 01:15 ID:atieV3EF
了解しました。

444 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 01:16 ID:s0cPW4Z/
んじゃあ、>>436にでいいでしょうか。
もし、何かあれば、アドバイスお願いします。。。

445 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/23 01:17 ID:tSM6GdX6
同意見だ、問題ない

446 名前:301 :04/08/23 01:21 ID:atieV3EF
海王さん
甘えてしまって申し訳ない
なにか、意見ありますか?

447 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/08/23 01:26 ID:I8jdLo78
>>446
余命宣告、ということで誰が、は分かりますが、何の、の部分がもうちょっと何とかなればとは
思いますが、文字数制限もありますしね。入りきらないならいいんじゃないでしょうか。

448 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/23 01:29 ID:tSM6GdX6
[人は]余命宣告受けたらあなたはどのように過ごすか?[どう生きる?]
めんどくせえな、これはどうだろうか

449 名前:ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/23 01:36 ID:xgexJAcI
海王様にお伺いを勃てれば 削除を免れるンでつね。。



450 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 01:44 ID:s0cPW4Z/
>>449
つか、スレの建て直し案です。。。。

>スレタイ案
「余命宣告!・・これからどう生きるべきか!?」

はどう?

451 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 01:50 ID:s0cPW4Z/
そろそろ、落ちますが。。。。

テンプレは>>436のでOK.
スレタイはどうしましょって時点ですよね。
誰かいませんか???
できれば、いい案ないでしょうか?

452 名前:ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/23 01:51 ID:xgexJAcI
だから 削除依頼を免れやすいスレっどを勃てられる てコトでしょうw
スレタイ案のご相談をしれば。。

海王様がそゆご相談にのっていただけるのなら
いっそ海王様がスレ主の スレッド設立ご相談スレッド を勃てもうといいかもーw

こゆのなんて言うんだっけ、、ファシスト?わはは♪


453 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 01:53 ID:tSM6GdX6
読み返すと >>447 でいいんじゃないでしょうか。とあるな
つまり
[人は]余命宣告受けたらあなたはどうしますか?[どう生きる?]
で良いのでは。テンプレ部で「何の」は明確になっている
結局 >>436 仮だがOK出ているな

454 名前:301 :04/08/23 02:04 ID:atieV3EF
[人は]余命宣告を受けたなら、あなたはどうしますか?[どう生きる?]
文字制限がOKならこれでいいと、思います。
あと436。

海王さん了解済みだし。

455 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 02:05 ID:s0cPW4Z/
たてます??



456 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 02:09 ID:s0cPW4Z/
>>452
えっと、今は今後の方針しかレスできないみたいなんです。
一時的スレスト解除されたのは、そのためだけ、みたいで・・・・。

自治スレのほうでいいですか?

んまあ、仕方ないって思ってます、個人的には。

457 名前:301 :04/08/23 02:11 ID:atieV3EF
俺、スレたてしたことないからな
名前どうすればいいのかな?
もし、解るならお願いするし、
解らなければ遅いから調べながらやるよ。

458 名前:301 :04/08/23 02:28 ID:atieV3EF
それでは、人生相談板に新スレ立てさせてもらいます。

459 名前:毒男 :04/08/23 02:32 ID:G6QexVrm
皆さん乙です。
自治板で暴れてました。あーすっきり。
301さん宜しくお願いします。
落ち☆

460 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 02:52 ID:s0cPW4Z/
最終案
スレタイ・・・[人は]余命宣告を受けたなら、あなたはどうしますか?[どう生きる?]

テンプレ

>命に関わるような病気になったとき、あなたはどうしたらいいと
思いますか?(←相談)

闘病中は、何かと弱気になったり、希望が持てずにいたり、 悩む方も多いと思います。
そのような厳しい状況にあるとき、どのような 過ごしかたをしたら良いのか?
を相談したいと思います 。

現在闘病中の方も、近しい人がそのような状況の方も、健康な方も、
それぞれ違った視点で、意見を交わしあい、どう病気と向き合っていけば良いか
考えてみたいと思います。

ですね。明日でいいかな。。。

461 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 02:53 ID:s0cPW4Z/
>>457
名前は空白でいいよ。「マジレスさん」になるから。

462 名前:301 :04/08/23 03:00 ID:atieV3EF
了解です。

463 名前:301 :04/08/23 03:09 ID:atieV3EF
サブジェクトが長すぎます!
こんなのが出るんだけど、何かが長いのでしょうか?

464 名前:301 :04/08/23 03:22 ID:atieV3EF
自己解決しました。

このスレの皆さん
海王さん
ありがとうございました。
そしてお疲れ様でした。
これで、小さな約束が果たせました。
おやすみなさい。

465 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/23 05:26 ID:EuRG4cGS
おはようございます。皆さんありがとうございました。
スレタイも非常によく考えられたもので、自分が納得するまでもありません。
本当になんてお礼言ったらいいか分かりません。。
新スレでもよろしくお願いいたします。

466 名前:マジレスさんA[sage] :04/08/23 07:42 ID:tSM6GdX6
皆お疲れ、誘導

余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093198644/

467 名前:マジレスさん[sage] :04/08/23 08:50 ID:4awrnimc
>>452
ずるをしてるのは、暴力なのは、重々承知してます。
だけどこのスレ限定で。


468 名前:停止しました。。。[停止] :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


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